10 рублей 1911 года, подлинность?

Drag46 · **Добавлено:** 07-06-2012 00:01:31

Здравствуйте! Хотелось бы проконсультироваться по подлинности данной монеты.Вес 8.61гр.
Смущают 2 полосы по портрету..

Machos · **Добавлено:** 07-06-2012 00:08:34

полосы-механика
червонец нормальный

Drag46 · **Добавлено:** 07-06-2012 00:44:23

Спасибо за ответ! Будут еще мнения?

alpro · **Добавлено:** 07-06-2012 07:22:00

нормальный

Юрий2 · **Добавлено:** 07-06-2012 07:22:52

Подлинная монета.

Gama · **Добавлено:** 07-06-2012 20:41:41

Полосы еще не признак фуфла. Совершенно нормальный червонец.

Sanek70 · **Добавлено:** 08-06-2012 11:33:09

Нравится.

alcoin · **Добавлено:** 10-06-2012 20:35:26

Подлинная монета

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-06-2012 17:06:20

Тут ещё есть смысл определиться, что есть "нормальный". Нормальный - это чеканенный в 1911 году. Это - редкость. Аналогичные десятки, чеканенные в 1920-х годах - достаточно часты и стоят не намного дороже простых годов. Отличие, как правило, можно увидеть на гурте.

vag · **Добавлено:** 12-06-2012 17:29:33

Jaroslaff писал(а):

Отличие, как правило, можно увидеть на гурте.

Ярослав, а в чем отличие?

az717 · **Добавлено:** 12-06-2012 22:03:13

и почему дороже? :shock:

AHD500 · **Добавлено:** 13-06-2012 09:01:31

vag писал(а):

Ярослав, а в чем отличие?

Может быть вам ещё и ключ дать от квартиры где деньги лежат? (с) О Бендер :lol:

Я видел как этот вопрос уже несколько раз поднимался и никто из "нумизматов" не дает информации. Что-то вроде бы проскакивало про вертикальные технологические следы на гурте, да и то тему быстренько замяли. Почему? Да потому, что тираж оригинальных монет 50 тыщ штук, а уже позже большевики начеканили около двух миллионов. Для сравнеия тираж 1910 года 100 тыщ штук. Ценник на 1910 сказать или вы сами в курсе? На оригинальный 1911 цена будет даже не в 2, а раза в 4-5 больше 1910 года. Так что очень сильно подозреваю (может быть это у меня параноя) что светила науки нумизматика уже несколько лет в тихушку шерстят этот год, покупая оригинальные монеты по обычной цене инвестиционных десяток. А потом, ещё лет через 5, в результате "научных изысканий" появятся соответствующие строчки в каталогах, и они будут удовлетворять появившийся спрос из своих мешочков.

ЗЫ Кстати, и по Гангуту слышал что уже ведутся "научные исследования". И если для "светил" десятки Н2 просто баловство, то тут уже серьезные бабки...

uri · **Добавлено:** 13-06-2012 09:41:07

AHD500 писал(а):

vag писал(а):

Ярослав, а в чем отличие?

Может быть вам ещё и ключ дать от квартиры где деньги лежат? (с) О Бендер :lol:

Я видел как этот вопрос уже несколько раз поднимался и никто из "нумизматов" не дает информации. Что-то вроде бы проскакивало про вертикальные технологические следы на гурте, да и то тему быстренько замяли. Почему? Да потому, что тираж оригинальных монет 50 тыщ штук, а уже позже большевики начеканили около двух миллионов. Для сравнеия тираж 1910 года 100 тыщ штук. Ценник на 1910 сказать или вы сами в курсе? На оригинальный 1911 цена будет даже не в 2, а раза в 4-5 больше 1910 года. Так что очень сильно подозреваю (может быть это у меня параноя) что светила науки нумизматика уже несколько лет в тихушку шерстят этот год, покупая оригинальные монеты по обычной цене инвестиционных десяток. А потом, ещё лет через 5, в результате "научных изысканий" появятся соответствующие строчки в каталогах, и они будут удовлетворять появившийся спрос из своих мешочков.

ЗЫ Кстати, и по Гангуту слышал что уже ведутся "научные исследования". И если для "светил" десятки Н2 просто баловство, то тут уже серьезные бабки...

1. Сами вы знаете ответ на вопрос? Боюсь, что нет.

Ярослав! К Вам большая просьба: напишите оттличия гуртов 10 руб 1911 г., чеканенные при царе и при РСФСР?
Если на доске нельзя, то жду ответ в ЛС.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 10:52:07

vag писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Отличие, как правило, можно увидеть на гурте.

Ярослав, а в чем отличие?

На гурте десяток 1911 года советского изготовления можно обнаружить следы вырубки из полосы. И никто из этого секрета не делает. На истинно-царских этих следов нет. Информация от Ивана Ивановича Рылова.

У меня есть только десятка советского изготовления.

vag · **Добавлено:** 13-06-2012 11:13:29

Jaroslaff писал(а):

vag писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Отличие, как правило, можно увидеть на гурте.

Ярослав, а в чем отличие?

На гурте десяток 1911 года советского изготовления можно обнаружить следы вырубки из полосы. И никто из этого секрета не делает. На истинно-царских этих следов нет. Информация от Ивана Ивановича Рылова.

Познавательно. Спасибо.
Надо будет у своей проверить

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 11:15:24

vag писал(а):

Jaroslaff писал(а):

vag писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Отличие, как правило, можно увидеть на гурте.

Ярослав, а в чем отличие?

На гурте десяток 1911 года советского изготовления можно обнаружить следы вырубки из полосы. И никто из этого секрета не делает. На истинно-царских этих следов нет. Информация от Ивана Ивановича Рылова.

Познавательно. Спасибо.
Надо будет у своей проверить

Я, когда информацию получил, тоже бросился свою смотреть - с тайной надеждой. Увы....

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 11:16:47

az717 писал(а):

и почему дороже? :shock:

Реже, потому что. И те, для кого важно, в каком году монета чеканена реально - знают и цену этому.

az717 · **Добавлено:** 13-06-2012 11:20:39

ну х з-по мне так все 1911 ща коммунистические-именно с вырубкой. :oops:

bumzerk · **Добавлено:** 13-06-2012 11:22:43

Не сочтите за флуд. А зачем большевики чеканили царские монеты? Разводили Антанту?
Где можно про это почитать?

YVS · **Добавлено:** 13-06-2012 11:26:11

Всем заинтересованным рекомендую ознакомиться со следующей, быть может, небесспорной работой:

к.т.н. Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов. Москва. 2011.

В поиске имеется.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 11:40:15

bumzerk писал(а):

Не сочтите за флуд. А зачем большевики чеканили царские монеты? Разводили Антанту?
Где можно про это почитать?

Поиск рулит

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 11:44:29

YVS писал(а):

Всем заинтересованным рекомендую ознакомиться со следующей, быть может, небесспорной работой:

к.т.н. Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов. Москва. 2011.

В поиске имеется.

Один из отзывов:

Статью дочитать до конца не смог. Псевдо-научная охинея, а попытка вычислить (в прямом смысле) правильную цену разновидностей монет исходя из редкости поштемпельных разновидностей по формуле не выдерживает вообще никакой критики. Если бы в статье определялись лишь поштемпельные варианты и степень их встречаемости, ещё куда ни шло. При этом, как правильно заметил YVRARE, это должен был быть статистический подход, а даже обьём исследованных монет не указан. Нужно было в каждом случае установить принадлежность к определённой паре штемпелей (плюс особенности гурта, если нужно). Сколько рабочих штемпелей было всего изготовлено для чеканки всех 130 миллионов пятирублёвок? Всего семь? Автор знает, сколько в то время примерно монет чеканилось одним рабочим штемпелем, как была устроена работа монетного двора, одновременно чеканились монеты одной парой рабочих штемпелей или в работе было сразу несколько пар штемпелей?

Автор не владеет нумизматической терминологией, не знаком со статистическими методами исследования, шельмует с формулами, которые не имеют никакого отношения к нумизматике и зря потратил своё время и время потенциальных читателей.

vag · **Добавлено:** 13-06-2012 12:00:26

ну да, статья и правда ахинеей перегружена, но то, что выделены штемпельные разновидности (чего раньше настолько детально ещё ни у кого не было) - уже хорошо!

YVS · **Добавлено:** 13-06-2012 12:20:13

Jaroslaff писал(а):

YVS писал(а):

Всем заинтересованным рекомендую ознакомиться со следующей, быть может, небесспорной работой:

к.т.н. Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов. Москва. 2011.

В поиске имеется.

Один из отзывов:

Статью дочитать до конца не смог. Псевдо-научная охинея, а попытка вычислить (в прямом смысле) правильную цену разновидностей монет исходя из редкости поштемпельных разновидностей по формуле не выдерживает вообще никакой критики. Если бы в статье определялись лишь поштемпельные варианты и степень их встречаемости, ещё куда ни шло. При этом, как правильно заметил YVRARE, это должен был быть статистический подход, а даже обьём исследованных монет не указан. Нужно было в каждом случае установить принадлежность к определённой паре штемпелей (плюс особенности гурта, если нужно). Сколько рабочих штемпелей было всего изготовлено для чеканки всех 130 миллионов пятирублёвок? Всего семь? Автор знает, сколько в то время примерно монет чеканилось одним рабочим штемпелем, как была устроена работа монетного двора, одновременно чеканились монеты одной парой рабочих штемпелей или в работе было сразу несколько пар штемпелей?

Автор не владеет нумизматической терминологией, не знаком со статистическими методами исследования, шельмует с формулами, которые не имеют никакого отношения к нумизматике и зря потратил своё время и время потенциальных читателей.

Да.
Автор данной работы почему-то уклонился от дальнейшей дискуссии с оппонентами данного форума.
Но.
Как справедливо заметил vag, все отметать с порога, быть может, не следует.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-06-2012 12:26:49

YVS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

YVS писал(а):

Всем заинтересованным рекомендую ознакомиться со следующей, быть может, небесспорной работой:

к.т.н. Каюмов А.Ф. Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей регулярных выпусков. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов. Москва. 2011.

В поиске имеется.

Один из отзывов:

Статью дочитать до конца не смог. Псевдо-научная охинея, а попытка вычислить (в прямом смысле) правильную цену разновидностей монет исходя из редкости поштемпельных разновидностей по формуле не выдерживает вообще никакой критики. Если бы в статье определялись лишь поштемпельные варианты и степень их встречаемости, ещё куда ни шло. При этом, как правильно заметил YVRARE, это должен был быть статистический подход, а даже обьём исследованных монет не указан. Нужно было в каждом случае установить принадлежность к определённой паре штемпелей (плюс особенности гурта, если нужно). Сколько рабочих штемпелей было всего изготовлено для чеканки всех 130 миллионов пятирублёвок? Всего семь? Автор знает, сколько в то время примерно монет чеканилось одним рабочим штемпелем, как была устроена работа монетного двора, одновременно чеканились монеты одной парой рабочих штемпелей или в работе было сразу несколько пар штемпелей?

Автор не владеет нумизматической терминологией, не знаком со статистическими методами исследования, шельмует с формулами, которые не имеют никакого отношения к нумизматике и зря потратил своё время и время потенциальных читателей.

Да.
Автор данной работы почему-то уклонился от дальнейшей дискуссии с оппонентами данного форума.
Но.
Как справедливо заметил vag, все отметать с порога, быть может, не следует.

А я ничего не отметаю. Но искать эту статью и читать её желание уже пропало. Тем более что есть у кого спросить, если мне это потребуется. Вообще, золотом, как и вообще монетами Николая II, я интересуюсь очень мало.

Монеты России и СССР