Монеты России и СССР

Уважаемые нумизматы.
Вопрос не совсем обычный .

Есть сложная статья, "Беcпортретные монеты Императора Павла". (12 страниц).

Долгие годы оставалось загадкой, почему Павел Император и Самодержец Всероссийский , отказался от своего портрета на монетах ? Какие причины были у него для этого ? Его внешность или другие исторические события, повлияли на принятие ИМ этого решения ?

Все нумизматы уже долгие годы ломают голову и ищут ответ на этот вопрос ?
В этой статье впервые, предлагаеться возможный ответ на эту загадку.
Никем нигде ранее не озвученная, убедительная подробная версия, подкрепленная весомыми аргументами и фактами.

Полностью, подробно, даны все проекты в монетном деле Императора Павла, основанные на исторических документах.
Многое было не так, как все привыкли считать.
В конце подробные выводы, о причинах отказа Императора Павла от своего портрета на монетах.

Есть ли заинтересованные в этой статье представители Аукционов, Музеев и тд. Которые заинтересованы первыми сообщить долгожданную новость, всем жаждущим Российским нумизматам в 2017 году?

Это Вам надо не к представителям аукционных домов и музеев обращаться, а в редакции нумизматических журналов. Лучше всего обратитесь в журнал "Нумизматика" (координаты найдёте на их официальном сайте). Если статья очень серьёзная, и, тем более, сенсационная, они её с удовольствием опубликуют.

С уважением, водолей

На этой неделе свеженький проход такой монетки с заключением ГИМ

Ставка: 2 460 000 руб
Описание:
С экспертным заключением Общества друзей ГИМа за подписью И.В. Ширякова и П.С. Аверина. В слабе NGC. Уздеников 1256(черта с точкой) Биткин 732.Н221(R3) 80 рублей по Ильину. Штемпельный блеск. Старинная коллекционная патина. Чрезвычайно редка. С аукциона Adolph Cahn # 66, Франкфурт-на-Майне, май 1930 г., лот 1076. Изображена в каталоге аукциона в таблице № 26. Сканы нужных страниц каталога прилагаются. Подлинник пробной монеты был продан на московском аукционе 23 июня 2016 годаза 212,5 млн рублей.

Осталось только понять, в каком месте эксперты его разглядеть смогли

Походу эта статеичка будет предназначена для очередного захода на пиар с последующей попыткой втюхивания вот этого фуфла :
УНИКАЛЬНЫЙ Рубль 1798 С.П-О.М

Интересно, как на рабочей поверхности штемпеля могли появиться такие необычные следы разрушения ?
Эти следы разрушения появились на штемпеле: 1) при использовании штемпеля до закалки, 2) в процессе её закаливания, 3) или при использовании её после закалки?

Три версии и все не правильные На монете есть ответ на ваши вопросы.С таким знанием мат.части,статью рано пускать в свет,кмк.

Я не знаю про какую Вы статью сообщаете.
Что то мне не удаётся отыскать ответ, который на самой монете. Подскажите пожалуйста.

Ни чего там хитрого,пробник не всегда идеальная, во всех отношениях монета.Бывают и полуфабрикаты,т.е. не доведенные до совершенства для рег.чекана монеты,которые переодически выходили из под новоизготовленного,первого штемпеля.Допустим, для осмотра,доработки нюансов или показа "кому надо".
Следы на монету пришли с маточника.Дальше сами

Спасибо!
Вы наверно имели в виду, что следы на штемпель (а не на монету) пришли с маточника?

Вы плохо обо мне начинаете думать,конечно сначала на штемпель... Хотя могу ошибаться

Конечно же нет.
Если эти деформации на поверхность штемпеля перешли с маточника, то почему аналогиные деформации не перешли вот на этот штемель ?
С уважением к Вам.

Во втором моём посте здесь,в предисловии,я объяснил своё видение процесса... Получается,например,та пробная монета была 1,2,3,эта любой следующей,может и последней в общей линейке пробников,т.е.доведённой до совершенства и готовой к регулярному чекана.Получается,что за все время пробы чеканки этой монеты,и маточник,и штемпеля постоянно доводились.

Но тогда по логике получается, что те рублёвики с деформацией поля были отчеканены перед теми рублёвиками которые не имеют деформации поля.
А считается (если я не ошибаюсь), что рубли без деформации - подлинники, а с деформацией - новоделы чеканенные подлинными штемпелями в более позднее время.
Вроде бы несколько подлинников (как образцовые) чеканились не закалёнными штемпелями, так как штемпели закаливались только после их утверждения. Но так как Павел 1 отклонил портретный вариант, то и при жизни его эти штемпели не проходили процесс закалки. А деформировались эти штемпели, вроде бы, при их закалке уже после смерти Павла для чеканки новоделов. А с другой стороны, вроде бы, незакалёнными штемеелями чеканили образцы только из белого мягкого металла (чтобы не повредить незакалённую штемпельную пару). Как-то так! Если ошибаюсь, то поправьте пожалуйста.

Но тогда по логике получается, что те рублёвики с деформацией поля были отчеканены перед теми рублёвиками которые не имеют деформации поля.
А считается (если я не ошибаюсь), что рубли без деформации - подлинники, а с деформацией - новоделы чеканенные подлинными штемпелями в более позднее время.
Вроде бы несколько подлинников (как образцовые) чеканились не закалёнными штемпелями, так как штемпели закаливались только после их утверждения. Но так как Павел 1 отклонил портретный вариант, то и при жизни его эти штемпели не проходили процесс закалки. А деформировались эти штемпели, вроде бы, при их закалке уже после смерти Павла для чеканки новоделов. А с другой стороны, вроде бы, незакалёнными штемеелями чеканили образцы только из белого мягкого металла (чтобы не повредить незакалённую штемпельную пару). Как-то так! Если ошибаюсь, то поправьте пожалуйста.


По архивным документальным источникам информации у меня нет и не ищу.Правда читаю тех, кто видел эти документы,иногда.Глядя на материал, не всегда придерживаюсь общего мнения.Иногда в таких случаях ошибаюсь,но бывает...и в точку.
Вы спросите себя,кому нужны были эти страшные,уродливые новоделы,в то время?Если подразумевать их заказной характер?У меня не клеится в голове эта версия.
А вот глядя на первую монету и порассуждав,кое какая картина нарисовалась.Тем более видно,местами,как происходил этот процесс - переоборудования(не всегда),изготовления инструментов и образцов монет в начальной стадии,для чеканки новой монеты для нового Императора.

господа-в частности digora и строител-беседа ваша довольно интересна и весьма познавательна-по крайней мере для меня-однако-стесняюсь спросить-хоть кто из вас хоть раз держал в руках заведомо подлинные пробники павловских рублей 1796 года-чтобы рассуждать что да как да почему и как должно быть

Хороший вопрос Вадим Мне не нужно держать в руках то,о чем я думаю и рассуждают.Информации в сети и своей головы хватает,что бы поддержать разговор.Ошибиться не боюсь,нет на кону интереса.Пусть боятся сказать не правильно те,кто держал такие монеты в руках и принимал участие в ценообразовании,кто продаёт и покупает.Моё мнение не от каких обстоятельств не зависимо.
Вадим,что такое ошибаться в оценках,тебе известно.Не любим мы,когда мало дают А тут,одна лирика,я думал таким нум.воротилам,как ты это не интересно... Рад был ошибаться

Пусть пишут, они стоят друг друга, равноценные по знаниям и уму...

Оба эксперты, один круче другого, не чета нам, простолюдинам... Нам остается только внимать с благоговением и почтением, ловить каждое слово великих исследователей...

Так что...молчи и внимай... У них больше смысла не в самих словах заложена, а читается между строк...

Зачем Вы так? Этож Ваша школа
Я тоже до сих пор Вас читаю взахлеб,но что-то мало пишите последнее время.Ушёл...

Не,не,не... Не хотел Вас обидеть... Пишите, пишите, я у Вас многому учусь

Просто хотел Вас предупредить по свойски... Бек выуживает информацию по форумам, потом пишет свои нетленки... Вызывает Вас на разговор, а на самом деле берет Ваши знания и использует их в своих корыстных целях...

Ему, после очередной нетленки, -уважение и почет, всемирная слава, а истинным владельцам сокровенных знаний, ну типа Вас, ...даже спасибо от него не перепадает...

Будте с ним осторожны, до конца не открывайте свои карты...

Спасибо! Я знаю,кто такой Антика.Поэтому и сказал,что с такой матчастью,рано книги писать. Хотя книги писать это хорошо.

Вы хотите сказать что портретные монеты Павла, представленный в этой теме это Государственные пробные монеты, на разной стадии изготовления ?

Вы по видимому не внимательно читали,раз задаете такие вопросы.
Или же вы поняли все,и у вас в голове образовался "винигрет"?

Я прочитал ваш "винигрет" и поэтому задал вам вопрос .