Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-04-2009 16:47:47 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2558
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
И.Г.Спасский. "Русская монетная система":
Распространенные заблуждения. Подделки. Благодаря отчасти некоторым историческим романам, существуют ходячие представления о монетах и платежных знаках, которых в действительности никогда не было, например - о серебряных рублевиках царевны Софьи и ее медных деньгах, о монетах Емельяна Пугачева, о демидовских поддельных рублевиках Анны Иоанновны и т. п. Часто встречается также «передвижка» тех или иных платежных единиц в более раннее время и т. д. Русскими ассигнациями платят в первой половине XVIII в., монеты того же времени называются «семишниками» и т. д. Не свободен от ошибок такого рода «Петр Первый» А.Н. Толстого. Сильно грешат этим романы Е. Федорова, Ю. Германа и многих других писателей. Немало несуразностей и в романах, посвященных истории XV- XVI вв. В одном из них, например, человек умудряется рассовать по карманам и за пазуху 2000 рублей, т. е. около 150 кг серебра!
Встречающиеся экземпляры медных и серебряных «монет» Пугачева с его портретом в папахе и генеральских эполетах - продукция антикваров XIX в., рассчитывавших на легковерных собирателей редкостей. Еще А.С. Пушкин заметил, что у Пугачева не было времени заниматься чеканкой монеты и измышлять затейливые надписи[1].

[1] Неосновательный характер имеют и недавние публикации относительно вновь открытых «орденов» Пугачева. Пугачев действительно награждал верных ему людей медалями на лентах. Но достоверно известно, что это были старые медали, например «За победу над пруссаками» и т. п., вероятно, снятые с пленных и убитых солдат. Вновь открытые «ордена» являются вполне очевидными подделками.

Рис. 172. Антикварные подделки монет.
Подделка старинных монет для обмана собирателей в свое время была очень выгодным занятием. Начавшись в России в первой половине XIX в., она расширялась вместе со спросом и ростом числа собирателей. Вполне понятно, почему она везде шла в основном по двум линиям: изготовляли либо более или менее удовлетворительные подражания наиболее редким и уникальным монетам, либо сочиняли нечто совершенно фантастическое. Из русских подделок наиболее часто приходится встречаться с «платами» и «сестрорецкими рублями»; известны также подделки рублевика Константина, сребреников и златников Владимира, рублей и полтинников Алексея Михайловича и т. д. Встречаются и поддельные слитки, в особенности клейменые. Особенно грубой и невежественной фальсификацией являются шестиугольные «киевские» слитки, у которых на плоской стороне находится изображение крылатого ангела. Фальсификатор не сообразил, что при литье в открытую форму поместить на этой стороне какие-либо изображения было совершенно невозможно.


Вложения:
Подскажите что за монета. без года - 172.JPG
Подскажите что за монета. без года - 172.JPG [ 64.32 Кб | Просмотров: 75 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-04-2009 17:25:28 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42876
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
да ссылка на Спасского интересна, хотя и общеизвестна. Но эту проблему я недавно озвучил: как отличать старое фуфло от нового фуфла? :lol: Речь идёт именно о старости фуфла. Потому что никаих "пучачевских рублей"пока не обнаружено.
Но опубликованное фуфло в начале тему, КОНЕЧНО свежайшее.

P.S. А если и были на свете "монеты пугачева", то скорее они были такими http://archeologia.narod.ru/pugach.htm

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Последний раз редактировалось sergiy 21-04-2009 17:30:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-04-2009 17:27:27 

Зарегистрирован: 04-06-2007 21:39:46
Сообщения: 2558
Город: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
sergiy писал(а):
да ссылка на Спасского интересна. Но эту проблему я недавно озвучил: как отличать старое фуфло от нового фуфла? :lol:
Но опубликованное фуфло в начале тему, КОНЕЧНО свежайшее.
поддерживаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-04-2009 17:44:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66308
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Постановка вопроса неправильна в корне: НЕ НУЖНО ОТЛИЧАТЬ СТАРОЕ ФУФЛО ОТ НОВОГО!!! Иначе появятся фуфляжи "под СТАРОЕ ФУФЛО" - собственно, они УЖЕ появились. Любые изыски внутри фуфла ведут только к дальнейшему развитию фуфлоделия. Надо запомнить одну внятную и понятную формулировку: ФУФЛО ВСЕГДА ФУФЛО - вне зависимости от времени изготовления. Любая другая формулировка поощряет потенциальных фуфлоделов. И появляются идиотские статьи о пугачёвских рублях, а за ними обсуждения, какими же всё-таки могли бы быть эти рубли... Тьфу... Противно читать такую хрень даже. А вот учиться отличать фуфло "под подлинные монеты" от самих монет - даже необходимо. Причём учиться так, чтобы не обучать фуфлоделов.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-04-2009 19:20:37 

Зарегистрирован: 06-04-2009 13:58:43
Сообщения: 520
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
sergiy писал(а):
Но эту проблему я недавно озвучил: как отличать старое фуфло от нового фуфла? :lol:


Можно ссылку где почитать об этом?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Подскажите что за монета. без года Сообщение Добавлено: 30-04-2015 12:51:58 

Зарегистрирован: 22-01-2015 22:39:52
Сообщения: 504
Город: Дзержинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Юрий
Вообще-то полная цитата из А.С.Пушкина будет такой:"Пугачёв,вопреки общему мнению,никогда не бил монету с изображением ... и с надписью ... (как уверяют иностранные писатели).Безграмотные и полуграмотные ..."
И есть ещё сообщение В.Грузинова в журнале "Русская старина",о том,что"старообрядцы иготавливали монету с изображением русского мужчины на одной стороне и старообрядческим крестом с другой".
Со второй цитатой некоторая чертовщина.Она взята из работы советского историка и там она тоже дана цитатой со ссылкой на источник:"Русская старина" т 110 СПб 1914г стри 633-635.Чертовщина в том,что когда появилась данная тема я попытался найти первоисточник в сети.Выяснилось,что т 110 - это 1902 год.И не могу найти путную ссылку,чтоб его скачать.
Интересно слово "изготавливали".Может подразумевалось что её отливали?Пушкин четко пишет о чекане:"небил".Но у меня только один вопрос:Зачем Пушкин дал описание монеты?Можно ведь было просто написать ,что Пугачёв вообще никаких монет "не бил".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: понтий и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: