Монеты России и СССР

Я прекрасно понимаю, что заметка не сюда. Но, не смог не поделиться (модератор, не серчай сильно).
Был в Эрмитаже. Я её увидел.
1 рубль Константина 1. 1825 год. Император, не ставший императором.
На данный момент известно 5 монет с надписью на гурте и 3 монеты с гладким гуртом.

что-то как то больше на музейную копию смахивает сие изделие на мой взгляд, чем на подлинный рубль

Это подлинный рубль. Я тоже его фотографировал. И не только его. Кстати об облой над портретом однажды Иван Георгиевич Спасский порезал палец - факт известный.

Отмечусь чтоб тему не потерять

как раз, уважаемый, это фото из музея. И это 100% подлинная монета. А для общего познания- спросите у интернета! И всё узнаете!

Уважаемый а как Вы думаете для чего делают музейные копии и где их экспонируют, но в данном конкретном случае исходя из мнения Ярослава судя по всему экспонируется действительно оригинал, хотя по ошушениям, может конечно просто фото разные, у этого рубля и того что сейчас ушел на Стакс мало обшего

Тот, что ушёл - новодел с гладким гуртом. Настоящих было пять, и они с гуртовой надписью.

Я думаю, что такой серьёзный музей, как Эрмитаж, не стал-бы заморачиваться копией...
Из Википедии:
Хоть рубль Трубецкого и отличается высоким техническим уровнем исполнения, он содержит множество видимых для специалистов отличий от оригинала. В промежуток времени между появлением рубля Шуберта и находкой 5 подлинных монет в министерстве финансов могли вестись споры относительно того, какая же из монет подлинная. После обнаружения настоящих монет, которые по исполнению были идентичны рублю Шуберта, вопрос разрешился не в пользу рубля Трубецкого. Автор нескольких монографий по российской нумизматике В. Е. Семёнов указывает, что сделать такую точную копию по рисунку или гальванопласту весьма сложно. На основании этого он делает предположение, которое повторяет версию Трубецкого от 1879 года, что Рейхель сделал вторую серию константиновских рублей, к которым и относится вышеназванная монета. И. Г. Спасский находит в рубле Трубецкого характерные признаки европейской, в том числе и французской, чеканки второй половины XIX столетия, что делает версию о ещё одной серии монет Рейхеля малоправдоподобной.
В монете Трубецкого, как и в шубертовском рубле, отсутствует надпись на гурте. При её изготовлении применили прямую постановку штемпелей (↑↑) — как и на всех монетах Российской империи того времени. При чеканке подлинных рублей Константина их соотношение было противоположным (↑↓). В первом случае для того, чтобы увидеть обратную сторону монеты её необходимо перевернуть в горизонтальном направлении, во втором — в вертикальном. В рубле Трубецкого буквы В, Р, Б, Ъ и ь имеют более плавный изгиб. Единицы, острые в оригинале, имеют срезанные верхушки. Восьмёрка в дате более широка, пятёрка имеет загнутый кончик. Данное начертание не характерно для 1825 года, в то время как является обычным для европейской чеканки второй половины XIX столетия.

Ярослав, спасибо за фотографии!
Заинтересовали фото штемпелей. Насколько понимаю, это ведь штемпели не для болтоновского пресса, а для медального? То есть тиражную монету ими тиснить не предполагалось? Или штемпели пробных монет в то время все так делались, чтобы после утверждения использовать их как матрицу - для тиражирования маточников?
Вот сколько вопросов одна фотография вызвала...

Тут всё просто: монетный передел Павла Данилова (ПД) закончился в мае 1825 года, а новый - Николая Грачёва (НГ) ещё не начался, хотя оставались считанные дни - часть монет 1825 года успели отчеканить с инициалами НГ. Естественно, в отсутствие монетного передела. пробные монеты чеканились на медальном прессе - этот факт известен и давно описан. Если бы Константин стал Императором и проект монет был бы отверждён - то для тиража были бы изготовлены массовые штемпеля.

Спасибо! Если не затруднит, подскажите -где описан что почитать по этой теме.
С благодарностью и уважением,

Если не ошибаюсь - здесь.

Ярослав я Вас как-то не совсем понимаю, Вы все экземпляры с гладким гуртом так называемые пробы на серебра считаете новоделами или конкретно этот который ушел на Стаксе

Так не я один считаю. Все подлинные монеты, отчеканенные в 1825 году. имеют надписной гурт. Вопросы к В. Калинину.

Двумя постами выше Вы дали ссылку на книгу я её конечно давненько читал да и поверхностно не моя тема, но общую идею которую я вынес из книги что есть 5 рублей с гуртовой надписью и как минимум 3 с гладким гуртом плюс две копии Трубецкого что изготовлены на французском монетном дворе + размышления Спасского на тему того что по факту подлинных рублей может быть гораздо больше

Есть более поздние высказывания и статьи Калинина о чеканке монет с гладким гуртом уже в советское время. Правда, несколько позже он уклонился от ответа на прямой вопрос. Да и в книге упоминается, что при вскрытии того самого конверта было 5 монет, а не 8. Разумеется, 100% верности нет ни у одной из "теорий", но в настоящее время считается однозначно, что надписные подлинники, а гладкогуртные - новоделы.

ну не знаю Ярослав специально сейчас нашел книгу, откровенно говоря вопрос даже по количеству рублей с гуртовой надписью есть расхождения. Согласно письменным источникам, обнаруженным в архиве Департамента горных и соляных дел: "Медальерам было приказано закончить штемпеля к 10 декабря. 12 декабря началась чеканка пробных монет с гуртовой надписью. При этом два экземпляра были в тот же день отправлены управляющему Департаментом горных и соляных дел Е.В. Карнееву для передачи министру финансов. А 14 декабря "во исполнение приказания" Е.В. Карнееву были отправлены с Монетного двора рисунки и четыре "образцовых рубля из числа затисненных в субботу", т.е. 12 декабря, в добавление к двум, присланным ранее". Про монеты с гладким гуртом: "Один из найденных документов сообщал также, что помимо "образцовых" монет были еще на Монетном дворе "прочие кружки, коими первоначально штемпели пробованы, но они были забиты так, что изображений на них не видно". Вышедшие с Монетного двора рубли с гладким гуртом, следовательно, происходили из числа утаенных кружков ("коими первоначально штемпели пробованы")"- 18 страницами ранее: "..выяснилось также, что опубликованный в 1857г. рубль Шуберта, попавший в 1874г. в коллекцию братьев И.И. и Д.И. Толстых, имеет отличие от тех, которые хранились в Министерстве финансов: у него был гладкий гурт, в то время как 5 рублей из архива имели гуртовую надпись. Из этого следовало, что с Московского двора в 1825 г. вышли не только законченные пять монет и оловянные оттиски, которые снимались с штемпелей в процессе работы над ними, но и проба штемпелей на серебре, которая приобрела вид константиновского рубля без гурта."


из огромного обилия противоречивой информация мне кажется можно сделать только один вывод, что как минимум один рубль с гладким гуртом подлинный, так как он был представлен в 1857 году, а это более чем на 20 лет раньше чем открыли архивы и представили рубли с гуртовой надписью, копию было делать не с чего так как и штемпеля и эскизы и сами рубли были в архиве, да и если я правильно понял известно стало о существовании Константиновских рублей именно благодаря этому рублю, а так до сих пор в архиве наверно и лежали бы