Монеты России и СССР

Где-то была продана под видом оригинала такая вот интересная серебряная монетка -Гривенник 1701, оригинал имеет степень биткинской редкости R2.
А она может ли в принципе быть не оригиналом, а официальным новоделом? Ну это либо оригинал, либо официальный новодел, третьего пожалуй не дано.
Оригинал стоит сотни тыс, новодел десятки.
К сожалению, монету мне не пришлось держать в руках, и больше фото и информации нет. Для определения этого вопроса с точностью, нужна только экспертиза. А по таким скудным фото даже не зная веса конечно этого не определить.
Просто хотелось показать здесь фото этой интересной монетки

Приведу фото еще одного Гривенника 1701, про этого точно известно что это оф.новодел, т.к. на него была экспертиза

Что значит официальный новодел? И что значит третьего не дано? А может все гораздо проще ... фуфел!

Наверно имеется ввиду новодел царского времени?

По таким аватаркам обычно и отличают фуфло от новодела и оригинала))
Лучше погадать на кофейной гуще - результат будет более надёжным.

думаю после этого закроется вопрос про подлинность-равно как и про новодельность

Гривенник 1701 года
"ГРИ / ВЕННИКЪ". Дата "ЯWЯ". Серебро. Гурт гладкий

Техническая информация
Металл Серебро 802 пробы
Вес 2,84 гр.
Диаметр 22 мм
Литература и редкость
Биткин # 737 (R2)
Петров 30 руб.


Аукционный Дом "Редкие монеты" # 23
Завершен 04 апреля 2020
Оценка: 1600 USD
Цена: 1800 USD
Сохранность: XF40

Лот: 261
Гривенник 1701 года . "ГРИ / ВЕННИКЪ". Дата "ЯWЯ". Серебро. Гурт гладкий. Биткин # 737 (R2), Петров - 30 руб., за рекламу коммерческих сайтов предупреждение! # 150/3

Из коллекции Владимира Рзаева

да, только после этого и закроется.
Мы сами никто не может в поисковике по названию "проход" посмотреть , чтобы определить подлинность предмета по аватаркам.

Уважаемый ТС, а вы просто поговорить зашли?

Для ТС , чтоб понимал, что пишет- Официальный Новодел - это изделие , выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе. Более подробно про варианты и типы можно почитать в инете, хоть в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%82%D0%B0)
Главное - на Монетном Дворе , а не в гараже у дяди Васи

Не так.
По классике достаточным будет соблюдения любого из этих двух условий:
либо оригинальными штемпелями, либо на мд.

На мд -главное!(Иными словами с ведома и по Указу царя-батюшки или правительства) А штемпеля могут быть вновь изготовленными и даже с небольшими отличиями от оригинала. Пример - новоделы Гамбургского мд редких монет кайзеровской Германии и Веймара , наш " Сеятель" у этих указан год чеканки новодела, некоторые венгерские 30-х годов - там отличие в значке.
А есть и оригинальными или скопированными идеально, так , что отличиям не поддается - например "Гангут". И еще вариант - в другом металле

Сергей, это Ваше мнение. Возможно оно даже и совпадает с чьим-то еще.
Но по классике, как впервые изложил уважаемый Уздеников, и теперь считают многие его последователи, в том числе авторы других книг и каталогов, должно соблюдаться минимум одно из этих двух условий.
Т.е. новоделом в том числе принято считать монету, отчеканенную "в гараже у дяди Васи", но обязательно оригинальными штемпелями.

Ну чеканка в гараже оригинальными штемпелями -можно исключить, мы понимаем о чем говорим , а остальное не противоречит вашему мнению . Я писал-либо вновь изготовленными штемпелями на МД - что не противоречит Вашим условиям(одному из двух)! Я далек от мысли, что наши фуфлоделы в гараже у дяди Васи сперли штемпеля на МД. И еще официальные новоделы всетаки не по чьему-то желанию , а по Указу , с точным определением тиража. В основном для коллекционеров , но и не редко с целью привлечения инвестиций от населения, но потом зачастую они переходят так же в разряд коллекционирования

болезный-тебе это не грозит-слишком сложно для тебя

лучше не умничай а ищи лохов кому свой металлолом впарить-хоть в обмен

Метельщик, хватит пургу гнать... доказательства , копию экспертизы -в студию

Мореход,
давайте я просто процитирую то, что писал своими словами выше:

Гришко Сергей , да я разве опровергал ? В чем я не прав? Ведь тоже самое писал, только не брал в расчет оригинальными штемпелями в гараже- так как считаю это не возможным ( в данном аспекте вопроса, и в современных условиях вообще). Ваша же цитата - "на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями". А вот моя -"выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе." В чем отличия? Вы же сразу ответили - "Не так.
По классике достаточным будет соблюдения любого из этих двух условий:
либо оригинальными штемпелями, либо на мд." У вас зато не было вначале про вновь изготовленные штемпеля

Я скорее придрался к Вашей фразе:


и сослался сразу на Узденикова и его последователей:


А вот, что уважаемый Уздеников мог подразумевать в качестве примера "оригинальным штемпелем вне МД, я сам не знаю.
Не думаю, что речь шла исключительно о ворованных штемпелей.
Интересный вопрос, между прочим.
Может быть уважаемый Jaroslaff , прояснит ситуацию. Ибо в своих книгах он придерживается этого определения в контексте монет РИ.

да,очень интересно. действительно я не понимаю возможность чеканки в гаражах оригинальными штемпелями, а второе - я все же считаю, что еще одно условие - это четко определенный тираж новодела, а у дяди вас это не вохможно

Мнений может быть много. Моё выглядит так:

НОВОДЕЛЫ – новодельными (заново сделанными) монетами или новоделами называются специфические поддельные монеты, отчеканенные в монетном металле на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными штемпелями по заказам коллекционеров-любителей либо для формирования государственных выставок или коллекций рекламного характера, а также отчеканенные вне монетного двора, но с обязательным использованием подлинных штемпелей. Особый вид новоделов – см. РЕСТРАЙК. В обиходе НОВОДЕЛАМИ часто ошибочно называют любые копии подлинных монет, сделанные для коллекционеров.

РЕСТРАЙК – (букв.) перевыпуск. Вид НОВОДЕЛОВ, на которых проставлены признаки, позволяющие отличить их от подлинных монет. Типичными представителями могут быть официальные новоделы юбилейных и памятных монет СССР 1965 – 1986 годов с особой гуртовой надписью, включающей литеру Н – новодел и дату новой чеканки – 1988. Среди рестрайков этого типа есть несколько редких ПЕРЕПУТОК по датам, например, 1 рубль «115 лет со дня рождения В. И. Ленина» с датой 1988 вместо 1985, причём именно этот рестрайк имеет гурт обычного рубля, а не новодела. Рестрайки юбилейных и памятных рублей 1965 – 1986 годов официально были выпущены в обращение и могли использоваться в качестве обычных монет.

По поводу чеканки подлинными штемпелями вне монетного двора... есть мнение, что новодельные полтины 1699 и новодельные константиновские рубли были отчеканены вне монетных дворов, но подлинными штемпелями. Вероятно, именно это и имел в виду Василий Васильевич.

В деле "Гангута" точка ещё не поставлена, и не факт, что она вообще будет - достаточно маститые исследователи вдоль и поперёк протоптали известную информацию, а вот интерпретируют её каждый по-своему. Кто из них прав, я не знаю.

Да, про константиновские рубли как-то забыл.
Одна из версий, что несколько монет чеканились вывезенными штемпелями заграницей.
Новодельные полтины, если я не путаю, чеканились после запрета чеканки новоделов на наших МД при Александре 3.

Это обычно невозможно и на монетных дворах. Тиражи новоделов известны только в нескольких случаях - например, для некоторых разновидностей Семейного полуторника 1836 года. В большинстве случаев - это тайна, покрытая мраком.

Это рубль Трубецкого чеканился на парижском МД, но он считается все же не новоделом, а подделкой - и там есть отличия от оригинала, по памяти не помню- что-то с цифрами года не так и еще дефект-выкрошка штампа есть

Где чеканили "Трубецкого" неизвестно - есть только предположения.