Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум
В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Часовой пояс: UTC + 3 часа





В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.


 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 16-02-2021 21:27:26 

Зарегистрирован: 03-02-2021 21:23:23
Сообщения: 9
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алек
Где-то была продана под видом оригинала такая вот интересная серебряная монетка -Гривенник 1701, оригинал имеет степень биткинской редкости R2.
А она может ли в принципе быть не оригиналом, а официальным новоделом? Ну это либо оригинал, либо официальный новодел, третьего пожалуй не дано.
Оригинал стоит сотни тыс, новодел десятки.
К сожалению, монету мне не пришлось держать в руках, и больше фото и информации нет. Для определения этого вопроса с точностью, нужна только экспертиза. А по таким скудным фото даже не зная веса конечно этого не определить.
Просто хотелось показать здесь фото этой интересной монетки


Вложения:
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661046-d442e8bdea214c343379cf6489699db8
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661046-d442e8bdea214c343379cf6489699db8 [ 26.84 Кб | Просмотров: 323 ]
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661047-5c77194e5223ad23c3102817d020b354
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661047-5c77194e5223ad23c3102817d020b354 [ 28.53 Кб | Просмотров: 323 ]
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661048-0296ce7cc99a14a6aa870f258dcd1b28
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 661048-0296ce7cc99a14a6aa870f258dcd1b28 [ 14.9 Кб | Просмотров: 323 ]
Вернуться к началу
   
 

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.

Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 16-02-2021 21:29:57 

Зарегистрирован: 03-02-2021 21:23:23
Сообщения: 9
Город: Уфа
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алек
Приведу фото еще одного Гривенника 1701, про этого точно известно что это оф.новодел, т.к. на него была экспертиза


Вложения:
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 678781-24c42faee8224092738acff19bb5b526
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 678781-24c42faee8224092738acff19bb5b526 [ 136.28 Кб | Просмотров: 318 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 17-02-2021 04:22:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Что значит официальный новодел? И что значит третьего не дано? А может все гораздо проще ... фуфел! :gun_rifle:

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 08:39:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2020 21:34:20
Сообщения: 61
Город: Тульская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Тема: фалера
Наверно имеется ввиду новодел царского времени?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 08:50:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3283
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
По таким аватаркам обычно и отличают фуфло от новодела и оригинала))
Лучше погадать на кофейной гуще - результат будет более надёжным.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 08:59:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 179161
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 871,00 Lv (389 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
думаю после этого закроется вопрос про подлинность-равно как и про новодельность

Гривенник 1701 года
"ГРИ / ВЕННИКЪ". Дата "ЯWЯ". Серебро. Гурт гладкий

Техническая информация
Металл Серебро 802 пробы
Вес 2,84 гр.
Диаметр 22 мм
Литература и редкость
Биткин # 737 (R2)
Петров 30 руб.


Аукционный Дом "Редкие монеты" # 23
Завершен 04 апреля 2020
Оценка: 1600 USD
Цена: 1800 USD
Сохранность: XF40

Лот: 261
Гривенник 1701 года . "ГРИ / ВЕННИКЪ". Дата "ЯWЯ". Серебро. Гурт гладкий. Биткин # 737 (R2), Петров - 30 руб., за рекламу коммерческих сайтов предупреждение! # 150/3

Из коллекции Владимира Рзаева


Вложения:
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 01
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? - 01 [ 72.53 Кб | Просмотров: 269 ]

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
az717 писал(а):
думаю после этого закроется вопрос про подлинность-равно как и про новодельность

:lol: :lol: :lol:
да, только после этого и закроется.
Мы сами никто не может в поисковике по названию "проход" посмотреть :wink: , чтобы определить подлинность предмета по аватаркам.

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Уважаемый ТС, а вы просто поговорить зашли?
Metelschik писал(а):
Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел?

Metelschik писал(а):
А по таким скудным фото даже не зная веса конечно этого не определить.
:?

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Для ТС , чтоб понимал, что пишет- Официальный Новодел - это изделие , выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе. Более подробно про варианты и типы можно почитать в инете, хоть в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 1%82%D0%B0)
Главное - на Монетном Дворе , а не в гараже у дяди Васи

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:29:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Мореход писал(а):
Для ТС , чтоб понимал, что пишет- Официальный Новодел - это изделие , выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе.

Не так.
По классике достаточным будет соблюдения любого из этих двух условий:
либо оригинальными штемпелями, либо на мд.

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:36:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Гришко Сергей писал(а):
Мореход писал(а):
Для ТС , чтоб понимал, что пишет- Официальный Новодел - это изделие , выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе.

Не так.
По классике достаточным будет соблюдения любого из этих двух условий:
либо оригинальными штемпелями, либо на мд.

На мд -главное!(Иными словами с ведома и по Указу царя-батюшки или правительства) А штемпеля могут быть вновь изготовленными и даже с небольшими отличиями от оригинала. Пример - новоделы Гамбургского мд редких монет кайзеровской Германии и Веймара , наш " Сеятель" у этих указан год чеканки новодела, некоторые венгерские 30-х годов - там отличие в значке.
А есть и оригинальными или скопированными идеально, так , что отличиям не поддается - например "Гангут". И еще вариант - в другом металле

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:45:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Мореход писал(а):
На мд -главное! А штемпеля могут быть вновь изготовленными и даже с небольшими отличиями от оригинала.

Сергей, это Ваше мнение. Возможно оно даже и совпадает с чьим-то еще. :wink:
Но по классике, как впервые изложил уважаемый Уздеников, и теперь считают многие его последователи, в том числе авторы других книг и каталогов, должно соблюдаться минимум одно из этих двух условий.
Т.е. новоделом в том числе принято считать монету, отчеканенную "в гараже у дяди Васи", но обязательно оригинальными штемпелями.

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:56:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Ну чеканка в гараже оригинальными штемпелями -можно исключить, мы понимаем о чем говорим :D , а остальное не противоречит вашему мнению . Я писал-либо вновь изготовленными штемпелями на МД - что не противоречит Вашим условиям(одному из двух)! Я далек от мысли, что наши фуфлоделы в гараже у дяди Васи сперли штемпеля на МД. И еще официальные новоделы всетаки не по чьему-то желанию , а по Указу , с точным определением тиража. В основном для коллекционеров , но и не редко с целью привлечения инвестиций от населения, но потом зачастую они переходят так же в разряд коллекционирования

_________________
С уважением.


Последний раз редактировалось Мореход 18-02-2021 10:02:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 09:59:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 179161
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 871,00 Lv (389 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Гришко Сергей писал(а):
az717 писал(а):
думаю после этого закроется вопрос про подлинность-равно как и про новодельность

:lol: :lol: :lol:
да, только после этого и закроется.
Мы сами никто не может в поисковике по названию "проход" посмотреть :wink: , чтобы определить подлинность предмета по аватаркам.

болезный-тебе это не грозит-слишком сложно для тебя :slow:

лучше не умничай а ищи лохов кому свой металлолом впарить-хоть в обмен :lol:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 10:05:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Metelschik писал(а):
Приведу фото еще одного Гривенника 1701, про этого точно известно что это оф.новодел, т.к. на него была экспертиза

Метельщик, хватит пургу гнать... доказательства , копию экспертизы -в студию

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 10:33:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Мореход,
давайте я просто процитирую то, что писал своими словами выше:
Цитата:
Здравствуйте, уважаемые читатели. В этой статье мы расскажем, что такое новодельные монеты, для краткости именуемые среди нумизматов "новоделы". Зачастую новички не видят разницы между новоделами и качественными копиями, которыми сейчас завалены лотки или киоски печатных изданий. Здесь нам пригодится мнение эксперта, в качестве которого возьмём признанного гуру нумизматики Узденикова: «Наиболее правильным и полным следует считать следующее определение: новодельными монетами называются специфические неподлинные монеты, отчеканенные в монетных металлах (золоте, серебре, меди) на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями, а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных штемпелей».
:wink:

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 10:49:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Гришко Сергей , да я разве опровергал ? В чем я не прав? Ведь тоже самое писал, только не брал в расчет оригинальными штемпелями в гараже- так как считаю это не возможным ( в данном аспекте вопроса, и в современных условиях вообще). Ваша же цитата - "на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями". А вот моя -"выполненное оригинальными или вновь выполненными штемпелями на!!! официальном монетном дворе." В чем отличия? Вы же сразу ответили - "Не так.
По классике достаточным будет соблюдения любого из этих двух условий:
либо оригинальными штемпелями, либо на мд." У вас зато не было вначале про вновь изготовленные штемпеля

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Я скорее придрался к Вашей фразе:
:x
Мореход писал(а):
Главное - на Монетном Дворе

и сослался сразу на Узденикова и его последователей:
Гришко Сергей писал(а):
а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных штемпелей
:wink:

А вот, что уважаемый Уздеников мог подразумевать в качестве примера "оригинальным штемпелем вне МД, я сам не знаю.
Не думаю, что речь шла исключительно о ворованных штемпелей.
Интересный вопрос, между прочим.
Может быть уважаемый Jaroslaff , прояснит ситуацию. Ибо в своих книгах он придерживается этого определения в контексте монет РИ. :wink:

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:16:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Гришко Сергей писал(а):
Я скорее придрался к Вашей фразе:
:x
Мореход писал(а):
Главное - на Монетном Дворе

и сослался сразу на Узденикова и его последователей:
Гришко Сергей писал(а):
а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных штемпелей
:wink:

А вот, что уважаемый Уздеников мог подразумевать в качестве примера "оригинальным штемпелем вне МД, я сам не знаю.
Не думаю, что речь шла исключительно о ворованных штемпелей.
Интересный вопрос, между прочим.
Может быть уважаемый Jaroslaff , прояснит ситуацию. Ибо в своих книгах он придерживается этого определения в контексте монет РИ. :wink:

да,очень интересно. действительно я не понимаю возможность чеканки в гаражах оригинальными штемпелями, а второе - я все же считаю, что еще одно условие - это четко определенный тираж новодела, а у дяди вас это не вохможно

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:17:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 60604
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 558,00 Lv (246 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Гришко Сергей писал(а):
Я скорее придрался к Вашей фразе:
:x
Мореход писал(а):
Главное - на Монетном Дворе

и сослался сразу на Узденикова и его последователей:
Гришко Сергей писал(а):
а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных штемпелей
:wink:

А вот, что уважаемый Уздеников мог подразумевать в качестве примера "оригинальным штемпелем вне МД, я сам не знаю.
Не думаю, что речь шла исключительно о ворованных штемпелей.
Интересный вопрос, между прочим.
Может быть уважаемый Jaroslaff , прояснит ситуацию. Ибо в своих книгах он придерживается этого определения в контексте монет РИ. :wink:


Мнений может быть много. Моё выглядит так:

НОВОДЕЛЫ – новодельными (заново сделанными) монетами или новоделами называются специфические поддельные монеты, отчеканенные в монетном металле на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными штемпелями по заказам коллекционеров-любителей либо для формирования государственных выставок или коллекций рекламного характера, а также отчеканенные вне монетного двора, но с обязательным использованием подлинных штемпелей. Особый вид новоделов – см. РЕСТРАЙК. В обиходе НОВОДЕЛАМИ часто ошибочно называют любые копии подлинных монет, сделанные для коллекционеров.

РЕСТРАЙК – (букв.) перевыпуск. Вид НОВОДЕЛОВ, на которых проставлены признаки, позволяющие отличить их от подлинных монет. Типичными представителями могут быть официальные новоделы юбилейных и памятных монет СССР 1965 – 1986 годов с особой гуртовой надписью, включающей литеру Н – новодел и дату новой чеканки – 1988. Среди рестрайков этого типа есть несколько редких ПЕРЕПУТОК по датам, например, 1 рубль «115 лет со дня рождения В. И. Ленина» с датой 1988 вместо 1985, причём именно этот рестрайк имеет гурт обычного рубля, а не новодела. Рестрайки юбилейных и памятных рублей 1965 – 1986 годов официально были выпущены в обращение и могли использоваться в качестве обычных монет.

По поводу чеканки подлинными штемпелями вне монетного двора... есть мнение, что новодельные полтины 1699 и новодельные константиновские рубли были отчеканены вне монетных дворов, но подлинными штемпелями. Вероятно, именно это и имел в виду Василий Васильевич.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:24:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 60604
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 558,00 Lv (246 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мореход писал(а):
.... - например "Гангут". И еще вариант - в другом металле


В деле "Гангута" точка ещё не поставлена, и не факт, что она вообще будет - достаточно маститые исследователи вдоль и поперёк протоптали известную информацию, а вот интерпретируют её каждый по-своему. Кто из них прав, я не знаю.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Последний раз редактировалось Jaroslaff 18-02-2021 11:39:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:25:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 65784
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (21 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Мореход писал(а):
По поводу чеканки подлинными штемпелями вне монетного двора... есть мнение, что новодельные полтины 1699 и новодельные константиновские рубли были отчеканены вне монетных дворов, но подлинными штемпелями. Вероятно, именно это и имел в виду Василий Васильевич.

Да, про константиновские рубли как-то забыл.
Одна из версий, что несколько монет чеканились вывезенными штемпелями заграницей.
Новодельные полтины, если я не путаю, чеканились после запрета чеканки новоделов на наших МД при Александре 3.

_________________
С уважением, Сергей
___
Куплю:
1. Книги Петрунина Ю.П. по списку
2. Штемпели Российской Империи для чеканки монет и подделок того времени (любое состояние).
3. Зацеп и кольцо для ремня под прягу Российской Империи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:31:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 60604
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 558,00 Lv (246 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мореход писал(а):
... - я все же считаю, что еще одно условие - это четко определенный тираж новодела, а у дяди вас это не вохможно


Это обычно невозможно и на монетных дворах. Тиражи новоделов известны только в нескольких случаях - например, для некоторых разновидностей Семейного полуторника 1836 года. В большинстве случаев - это тайна, покрытая мраком.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:36:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2019 10:46:25
Сообщения: 1025
Город: Гражданин
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Что захочу
Гришко Сергей писал(а):
Мореход писал(а):
По поводу чеканки подлинными штемпелями вне монетного двора... есть мнение, что новодельные полтины 1699 и новодельные константиновские рубли были отчеканены вне монетных дворов, но подлинными штемпелями. Вероятно, именно это и имел в виду Василий Васильевич.

Да, про константиновские рубли как-то забыл.
Одна из версий, что несколько монет чеканились вывезенными штемпелями заграницей.
Новодельные полтины, если я не путаю, чеканились после запрета чеканки новоделов на наших МД при Александре 3.

Это рубль Трубецкого чеканился на парижском МД, но он считается все же не новоделом, а подделкой - и там есть отличия от оригинала, по памяти не помню- что-то с цифрами года не так и еще дефект-выкрошка штампа есть

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Гривенник 1701 оригинал или официальный новодел? Сообщение Добавлено: 18-02-2021 11:38:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 60604
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 558,00 Lv (246 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мореход писал(а):
...
Это рубль Трубецкого чеканился на парижском МД, но он считается все же не новоделом, а подделкой - и там есть отличия от оригинала, по памяти не помню- что-то с цифрами года не так и еще дефект-выкрошка штампа есть

Где чеканили "Трубецкого" неизвестно - есть только предположения.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], DUT и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.




Рейтинг@Mail.ru