Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети верифицирован
Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 16-02-2021 00:46:31 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
Доброй ночи , помогите в определении монеты.


Вложения:
ЦЕНА - IMG_2071
ЦЕНА - IMG_2071 [ 757.65 Кб | Просмотров: 1455 ]
ЦЕНА - IMG_2072
ЦЕНА - IMG_2072 [ 800.43 Кб | Просмотров: 1455 ]
ЦЕНА - IMG_2074
ЦЕНА - IMG_2074 [ 739.11 Кб | Просмотров: 1455 ]
ЦЕНА - IMG_2073
ЦЕНА - IMG_2073 [ 355.98 Кб | Просмотров: 1455 ]

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети верифицирован
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 16-02-2021 00:51:29 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
Вес : 20.61

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 19-02-2021 10:47:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3649
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Рекомендую пройти мимо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 16-03-2021 16:01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
Юрий2 писал(а):
Рекомендую пройти мимо.

И быстрыми шагами :D

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети верифицирован
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 21-03-2021 13:29:44 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
ЧТО НЕ НРАВИТСЯ ? ПОЯСНИТЕ

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 21-03-2021 20:30:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
Следы от литья, например

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 11:42:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 14:19:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.

На лице кратеры, уздечка коня :oops:

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 14:26:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.

На лице кратеры, уздечка коня :oops:

Вы меня удивляете, ей Богу! На лице не кратеры, а отметины от острого предмета, кончика ножа, к примеру. Присмотритесь, они все одинаковые и остроугольные.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 19:14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.

На лице кратеры, уздечка коня :oops:

Вы меня удивляете, ей Богу! На лице не кратеры, а отметины от острого предмета, кончика ножа, к примеру. Присмотритесь, они все одинаковые и остроугольные.

Ну и отлично, можно спать спокойно.
Правда подлинным предмет так и не стал ;)
:oops:

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 21:26:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.

На лице кратеры, уздечка коня :oops:

Вы меня удивляете, ей Богу! На лице не кратеры, а отметины от острого предмета, кончика ножа, к примеру. Присмотритесь, они все одинаковые и остроугольные.

Ну и отлично, можно спать спокойно.
Правда подлинным предмет так и не стал ;)
:oops:

Стать, то он не стал... Но когда чеканные предметы не отличают от литья... Поневоле задумаешься о правильности суждений.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 22-03-2021 22:21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
москвич писал(а):
Vezun4ik28 писал(а):
Следы от литья, например

Я к старости вроде вижу неплохо, но как ни смотрел, следов от литья не нашел, может покажете? О подлинности не сужу, но монета ЧЕКАННАЯ.

На лице кратеры, уздечка коня :oops:

Вы меня удивляете, ей Богу! На лице не кратеры, а отметины от острого предмета, кончика ножа, к примеру. Присмотритесь, они все одинаковые и остроугольные.

Ну и отлично, можно спать спокойно.
Правда подлинным предмет так и не стал ;)
:oops:

Стать, то он не стал... Но когда чеканные предметы не отличают от литья... Поневоле задумаешься о правильности суждений.

Вот и хорошо, есть пища для ума;)
Но предмет на этих фото так подлинным и не стал, хоть он чеканный , хоть литой, хоть на тридэ принтере напечатанный. И продолжение этой темы заставляет задуматься о том, что вам важнее истина или пнуть кого-то. :oops:

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети верифицирован
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 10:33:08 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
ВОПРОС ТОТ ЖЕ
ЧТО НЕ НРАВИТСЯ В МОНЕТЕ?


Вложения:
ЦЕНА - 20210323_091900
ЦЕНА - 20210323_091900 [ 1.06 Мб | Просмотров: 1001 ]
ЦЕНА - 20210323_090952
ЦЕНА - 20210323_090952 [ 1.14 Мб | Просмотров: 1001 ]
ЦЕНА - 20210323_091834
ЦЕНА - 20210323_091834 [ 1.26 Мб | Просмотров: 1001 ]

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети верифицирован
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 10:35:07 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
ФОТО


Вложения:
ЦЕНА - 20210323_091629
ЦЕНА - 20210323_091629 [ 1.2 Мб | Просмотров: 1000 ]
ЦЕНА - 20210323_091349
ЦЕНА - 20210323_091349 [ 1.39 Мб | Просмотров: 1000 ]
ЦЕНА - 20210323_091537
ЦЕНА - 20210323_091537 [ 1.07 Мб | Просмотров: 1000 ]

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети верифицирован
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 10:37:37 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2014 20:39:09
Сообщения: 9807
Город: Санкт-Петербург - Нарва
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: П.Петрович Мельников
Номер карты Сбербанка 2202**********6251
ФОТО


Вложения:
ЦЕНА - 20210323_091108
ЦЕНА - 20210323_091108 [ 1.09 Мб | Просмотров: 998 ]
ЦЕНА - 20210323_091145
ЦЕНА - 20210323_091145 [ 1.22 Мб | Просмотров: 998 ]
ЦЕНА - 20210323_091302
ЦЕНА - 20210323_091302 [ 1.08 Мб | Просмотров: 998 ]

_________________
ЮБИЛЕЙКА СССР + КОПЕЙКИ
Мои Аукционны
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 12:16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 14:14:38
Сообщения: 2237
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Виктор
Возможно это и не литье, но рубль мне лично не нравится.
Конкретно - не нравится окружность канта, какая-то она не ровная местами
Надпись ЛЯЛИН, и некоторые буквы в легенде. Ну и вес тоже подозрительный
Реверс даже не не разбирал, но думая там тоже есть к чему придраться


Последний раз редактировалось Empire 23-03-2021 12:20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 12:19:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 14:14:38
Сообщения: 2237
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Виктор
Вот, сравните с подлинным.
И еще, сейчас увидел - что за непонятная точка рядом с буквой "С"?


Вложения:
ЦЕНА - !rub59
ЦЕНА - !rub59 [ 65.85 Кб | Просмотров: 937 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 13:35:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3649
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Уважаемый Мельников. Вы спросили - Вам ответили. Доказывать и рассказывать что-то нет никакого желания, ибо дерьмо, вылитое из тазов себе на голову после этого, отмывать, удовольствие сомнительное. Когда по ушам стекает - не люблю. Хотите развёрнутых ответов и внушительной доказательной базы - езжайте к г-ну Ширякову, или обратитесь в ЦИКЦ. Они Вам всё квалифицированно объяснят, не безвозмездно конечно :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 23-03-2021 14:02:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2020 18:08:17
Сообщения: 666
Город: Севастополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 52,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Empire писал(а):
Вот, сравните с подлинным.
И еще, сейчас увидел - что за непонятная точка рядом с буквой "С"?


Где то я такое уже видел.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 15:39:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Вот подлинный рубль , в своё время , давно уже , приобрёл с заключением на подлинность и утверждение превосходного состояния . Грейд этот рубль получил AU 58 .После этого только сам внимательно пытаюсь определять состояние , без осмотра никак , опыта тогда было маловато и веры много . Сохранилось фото только одной части . Подпись здесь ничем не отличается от представленной на монете . На представленном рубле меня напрягает сама легенда . При этом диагональные линии в пересечении совпадают до мельчайших деталей - отклонений нет . Но как говорят - есть сомнение "не ходи" .
Нашёл в архиве обе стороны , фото оригинала :
http://vfl.ru/fotos/43b0d2f433854560.html


Вложения:
ЦЕНА - %D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20DSC_0102 копия
ЦЕНА - %D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F%20DSC_0102 копия [ 1.93 Мб | Просмотров: 766 ]
ЦЕНА - конь
ЦЕНА - конь [ 1.68 Мб | Просмотров: 766 ]
ЦЕНА - 1 рубль 1859 года  копия — копия
ЦЕНА - 1 рубль 1859 года копия — копия [ 1.88 Мб | Просмотров: 792 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 22:40:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
Печальный бледный слепок с прекрасной монеты :oops:

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 23:08:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Удаление легенды от канта на аверсе , как то сразу смутило . При этом деформация верхней части канта странная , вместе буквами "СА" . Завтра для себя , в целях информативных , сделаю совмещение в фотошопе по деталям и размерам .


Вложения:
ЦЕНА - 1
ЦЕНА - 1 [ 792.2 Кб | Просмотров: 745 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 23:11:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Верхушка шлема отличается. Вопрос в том, один ли был штемпель?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 23:15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
москвич писал(а):
Верхушка шлема отличается. Вопрос в том, один ли был штемпель?

Уздечка , глаз коня сместился в перёд , шлем в том числе . Детали сильно рознятся .И легенда аверса - буквы сами по себе не просаживаются вместе с кантом .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1859.КОНЬ. Определение подлинности/ЦЕНА Сообщение Добавлено: 28-03-2021 23:24:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5152
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 111,00 Lv (21 раз.)
Имя: Александр
А то что пуза у всадника на Монете тс практически нет? :oops:

_________________
1) Тема №1: Альбомы, листы, планшеты от производителя! Закажите здесь!

2) Тема №2: Отличный подарок- Пистолеты-зажигалки! Закажите здесь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: