Монеты России и СССР

Продавец должен клясться на крови.

Гарантировать подлинность документом, что в случае неподлинности предмета обязуется вернуть деньги и съесть столько-то земли или выдать столько-то собственных зубов...

Прикидываешь...у ШИВа уже должно быть несколько лет неизменное меню в виде глинозема, а посещение стоматолога превратится в ежедневную рутину...

а шив то причем? он же не продает, только бумажки дает. если продавец прикрывает свою продажу левой бумажкой, это все равно проблема продавца. хозяин предмета, продавец - получает деньги, а не шив. хозяин предмета, продавец - несет всю ответственность. хозяин предмета, продавец - гарантирует покупателю подлинность предмета.
продавец компенсирует покупателю все расходы, а после уж что хочет то и делает, хочет шиву предъявляет, хочет с дефками гуляет.

ШИВ при всём, если на предмет проданный-его экспертиза подлинности.

Продавец гарантирует подлинность бумагой от ШИВа. ШИВ получает деньги за бумагу, которая гарантирует подлинность предмета. То бишь частично деньги за предмет как бы идут на экспертизу от ШИВа.

не, это уже стрелки.
если шиву платил покупец, то его предъява и пойдет шиву, за подлог и разводняк на бабки.
а если шиву платил продавец, то покупца эти танцы не интересуют. получил деньги - отвечай в полной мере, а не стрелочников подставляй. разбирайся с шивом сам, ты же сам его выбрал и деньги ему башлял, покупца это вообще не касается.

Ты сам подтвердил, что ШИВ при чём в обоих случаях. И не важно откуда преждъява идет.

Просто в первом-он ,,вводит в заблуждение,, покупателя, во втором-продавца...

Вероятно что правильнее, когда каждый занимаеться своим делом и несет ответственность и имеет свой авторитет .
Если покупатель уверен и не сомневаеться в авторитете ШИВа и ему этого достаточно, то тогда это одно.
Если покупатель сомневаеться в аторитете и задаеться вопросами ,то для этого есть форум на котором спецы, типа Гюнтера ...(добре знают свое дело) и приводят опровержения "технической "экспертизе и выдвигают свои независимые, убедительные, аргументы и факты, доказывающие их правоту информационную . Гюнтер не дает бумаги, но предлагает свои доводы. И покупатель взвешивает все и сам принимает решение о покупке.
А сейчас, если даже была ошибка при определении подлинности от ШИВа, То на форумах разные разводилы, могут легко подстегивать ажиотаж и пиарить монету . И покупатель в результате попадает не на 30 % (если есть только экспертиза а на форуме авторитеты выразили сомнения в подлинности) а на 80% если и на форуме кричали все, оригинал, нужно только покупать.

Также покупатель при интересе, сможет обратиться только к авторитету Гюнтеру, и он соберет все нужную, независимую информацию, по монете . И проанализировав все имеющююся инфу, примет решение о покупке или нет. Соответственно Гюнтер, получает за свои труды . Но все это при условии, только безалкогольной политики. Авторитет и алкоголь несовместимы.
Нужны уважаемые и независимые, форумные авторитеты, не торгаши а НУМИЗМАТЫ (непеременчивые ), чье конкретное мнение, подкрепленное убедительной доказательной базой, будут слушать.

Ты это...того...Дифирамбы мне не пой.

Два великих ЭкспЭрта не согласны с тобой. вадька с. утверждает, что я дилетант и моё место каталоги по 50 рублей, а ФЕДОРИН искренне желает, чтобы я выпил боярышник, да и загнулся где-нибудь под забором...

Авторитет отличаеться от дилетанта, тем что он может доказывать и подтверждать свои выводы и их не могут опровергнуть.
Настоящий авторитет, уважение и репутация, это тяжело... это когда ты независим и не подкупен в любых ситуациях и просьбах . А соблазнов много.
Зато будет благородная цель, к чему стремиться.

вот это и называется наводить тень на плетень и сбрасывать все на стрелочников.
есть продавец или агент продавца с полномочиями и есть покупатель. все остальное - туфта для размягчения мозгов.
продавец отвечает по полной за предмет продажи, без всяких экивоков и прыжков в сторону, покупатель отвечает по полной за оплату, своевременную и правильную. все.
в случае косяков с предметом, продавец первым шагом возмещает покупателю расходы, а потом уже разбирается дальше по цепочке, где и кто его нахлобучил.
мнение форумных или иных других экспертов не снимает с продавца ни грамма ответственности.

Чёт от темы ушли... А чё никто по предмету синконовскому не выскажется?

я если бы даже знал, то не высказывался. они, может, сами не знают, как точно атрибутировать, потому сюда и закинуты фотки. ну, или как ты говоришь, кое-кто все еще тапки носит.
на других-то корреспондент забанен
вот когда пройдет на ауке, тогда можно повеселиться, если накосячат

-

Мнение авторитетных, независимых форумных или иных других экспертов и экспертиза, эта информация из которой можно делать выводы о предмете ДО покупки (купить или нет ).
А после покупки, надо будет УЖЕ разгрибать геморрой и нести ненужные моральные и финансовые расходы.

Они спокойно напишут, что это пробник из каталога Биткина, под номером ..... Он есть в каталоге и можно торгавать.
И все будет соответствовать действительности.
А вопрос только в том, если спецы которые могут опровергнуть эту инфу и доказать что это так или не так.
Вот и интересно а где все спецы, по монетам Александра ? Или спецов всех давно закрыли ?

На МД, проходов этих рублей 28 штук ! Некоторые, вероятно повторные.
Известно 28 штук ПРОБНЫХ РУБЛЕЙ ? Вероятно было еще больше ? Такое большое колличество пробных рублей изготавливали , это нормально ?

на китайских ауках проходов значительно больше.
популярная вещь, только и всего.

У Павла, были беспортретные монеты и портретные медали .Тоже и у Александра и Николая.

Медаль с портретом Александра, работы видно мастера Леберехта.
И рубль с портретом Александра. На нем у Александра как бы высокий лоб, но маленькое лицо, пропорции странные и он какой-то вроде -бы не благородный как на медали ? И он должен быть тоже работы Леберехта.

Вопрос встает а что Александр, заказал Пробных Рублей примерно 30-40 штук ???? Посмотрел, не утвердил все и потом сново заказывал другие и также не утверждал их все ???

сюдя по китайским аукам, значительно больше. сотнями заказывал.
китайцы вообще нам многое открыли, мы многого не знали.

Не заметил я такого в Биткине

А это разве не он ?
1 рубль 1801 года. СПБ/АI. Портрет с длинной шеей. Пробный , Гурт шнур. Биткин # 632 (R3), Петров 200 руб., Ильин 75 руб.

Получаеться ,что портрет на этот пробный Рубль, должен был резать только Леберехт . Это его работы, портрет Александра на рубле ?

Ну ты загнул.Нет. Не он

ни разу не знаток-но где-то читал или слышал-что все эти рубли-шеи и воротники-в смысле подлинные-которые сейчас на рынке-по факту новоделы середины-второй половины 19 века-это тоже круто конечно же-а вот кто их выдаёт за редчайшие пробы начала 19 века-и впаривает за конские деньги-конкретный редиска-если очень мягко выразиться

ну и есть ещё и фальшаки для коллекционеров-в т.ч. и старые-и откровенные китайские пародии-в ассортименте

да и к кому кроме ШИВа обращаться за официальной экспертизой-с получением бумаги-я х з-он хоть имеет возможность сравнить с монетами из гос. фондов

А как ему сравнивать? В ГИМе и Эрмитаже-новоделы.

но может есть где-то и труЪ пробы-в музеях

кстати говорят некоторые-что также эти вещи чеканили сфо-шники в 20-е годы прошлого века-но я не уверен в правдивости этой инфы-не гангуты же

Все эти новоделы-новодельные имеют одну и туже гуртовую насечку. Справа-синконовский.