Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 25-11-2020 21:15:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2013 15:07:54
Сообщения: 3302
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Всем доброго здравия, примерно год назад нашёл не читаемый кругляк, бросил в мыло и забыл, но на днях нашёл баночку, помыл и удивило что у монеты меняется цвет, что это с ней.


Вложения:
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6220.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6220.JPG [ 855.78 Кб | Просмотров: 597 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6225.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6225.JPG [ 987.36 Кб | Просмотров: 597 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6237.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6237.JPG [ 500.94 Кб | Просмотров: 597 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6240.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6240.JPG [ 887.07 Кб | Просмотров: 597 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6244.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6244.JPG [ 836.92 Кб | Просмотров: 597 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6249.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6249.JPG [ 836.12 Кб | Просмотров: 597 ]

_________________
Продам:
б/м 100 рублей 1992 года ММД;
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 27-11-2020 21:42:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2013 15:07:54
Сообщения: 3302
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Прекрасно понимаю что труп, но перечистил много медных монет, но такого не встречал, может будут мнения. Добавлю фото и размеры
пробовал через прибор МД X-TERRA 705 получилось:
медная монета (1 копейка 1761 г.) выдаёт - 46 - 48;
данная монета ( 2 копейки 1774 г.) выдаёт - 38 -40;
диаметр 28 мм., вес 10,22 гр.


Вложения:
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6257.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6257.JPG [ 1.03 Мб | Просмотров: 579 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6265.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6265.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 579 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6280.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6280.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 579 ]
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6283.JPG
сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение - DSCF6283.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 579 ]

_________________
Продам:
б/м 100 рублей 1992 года ММД;
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 06-12-2020 16:52:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2013 15:07:54
Сообщения: 3302
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

_________________
Продам:
б/м 100 рублей 1992 года ММД;


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 06-12-2020 16:54:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2013 15:07:54
Сообщения: 3302
Город: Орёл
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Николай
Сам вижу фальшивку (тех времён ).

_________________
Продам:
б/м 100 рублей 1992 года ММД;


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 06-12-2020 17:44:26 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5720
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
сухов-23 писал(а):
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

Судя по цвету-латунь,возможно при плавке меди в неё попали другие металы,или плавили в грязной печи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 02-01-2021 00:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2018 19:24:31
Сообщения: 29
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Славик
:( печалька .земля ей пухом . жаль конечно


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 07:58:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Вяча21 писал(а):
:( печалька .земля ей пухом . жаль конечно

В сибирских монетах в меди есть золото. Наверное это оно! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 08:06:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
jeniussun писал(а):
сухов-23 писал(а):
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

Судя по цвету-латунь,возможно при плавке меди в неё попали другие металы,или плавили в грязной печи.


В Англии латунь была впервые получена путём сплавления меди с металлическим цинком, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент № 1297)[6][7]. В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 10:24:20 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42855
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
jeniussun писал(а):
сухов-23 писал(а):
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

Судя по цвету-латунь,возможно при плавке меди в неё попали другие металлы,или плавили в грязной печи.

скорее всего. Технологии очистки меди того времени были далеки от современных. Примеси других металлов в меди в результате пребывания в агрессивной среде изменили цвет.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 12:12:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
sergiy писал(а):
jeniussun писал(а):
сухов-23 писал(а):
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

Судя по цвету-латунь,возможно при плавке меди в неё попали другие металлы,или плавили в грязной печи.

скорее всего. Технологии очистки меди того времени были далеки от современных. Примеси других металлов в меди в результате пребывания в агрессивной среде изменили цвет.

Сергей, вот у Вас, наверное, тройка по химии была. Какие такие примеси, каких других металлов могли изменить цвет?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 13:35:01 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42855
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
москвич писал(а):
Сергей, вот у Вас, наверное, тройка по химии была. Какие такие примеси, каких других металлов могли изменить цвет?

Поверьте нормально с химией было. Пытался объяснить на пальцах, видимо не получилось. Попытаюсь ещё упростить.
Указанная монета состоит не из чистой меди, там куча разных примесей металлических и не только в неизвестных нам количестве (пусть и небольших).
При химической реакции (чистке в мыле, долгой и т.п.) разные компоненты монеты по разному реагируют со средой. Какие-то примеси (и металлы) растворяются быстрее, какие-то медленнее. Могут образовываться оксиды, сульфиды и т.п.
Вследствии этого на поверхности монеты может оказаться не медь, а тонкий слой чего либо ещё.

Видели абсолютно красные советские медно-никелевые монеты после агрессивной чистки?

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 13:41:08 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42855
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
москвич писал(а):
jeniussun писал(а):
сухов-23 писал(а):
Блин, но хотя бы кто то, что то сказал.

Судя по цвету-латунь,возможно при плавке меди в неё попали другие металы,или плавили в грязной печи.


В Англии латунь была впервые получена путём сплавления меди с металлическим цинком, этот метод 13 июля 1781 года запатентовал Джеймс Эмерсон (британский патент № 1297)[6][7]. В XIX веке в Западной Европе и России латунь использовали в качестве поддельного золота.


Латунь была получена специально в Англии как вы писали в 1781г.
Но есть термин "Медно цинковая руда" и разделение её на фракции весьма трудоемко. Именно таких руд много на Урале. Так что Латунь, не как специально сделанный сплав, а как последствия плохой очистки меди от цинка в сибирских монетах обязательно была.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сибирская монета 2 копейки 1774 г. (плохая) определение Сообщение Добавлено: 09-02-2021 14:22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-06-2012 01:03:00
Сообщения: 4407
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 67,00 Lv (13 раз.)
Имя: Сергей
Колыванская медь — медный сплав с остаточным содержанием серебра и золота. Получался во 2-ой половине XVIII века как побочный продукт при производстве серебра на Колывано-Вознесенских заводах. Использовался в 1763—1781 годах для чеканки особой «сибирской монеты».

В именном Указе императрицы Екатерины II от 5 декабря 1763 года[1] указан точный состав сплава. Содержание чистого золота в пуде колыванской меди определено в один золотник и тридцать пять девяносто шестых долей (примерно 0,036 %), а содержание серебра — в тридцать один золотник и три девяносто шестых доли (примерно 0,81 %). Указом была установлена стопа 25 рублей из пуда колыванской меди (стопа из чистой меди для общегосударственной монеты в этот же период была установлена 16 рублей из пуда).

Когда в 1724 году на Алтае были найдены месторождения меди, серебра и золота, известный купец Акинфий Демидов в посёлке Колывань основывает Колыванский медеплавильный завод для извлечения драгоценных металлов с последующей отправкой в центральные регионы страны. Сейчас это село в Алтайском крае, недалеко от границы с Казахстаном, в 350 км от Барнаула.

Сергей! не сочиняйте того, чего не знаете. Медь эта не с Урала, а с Алтая.
Почитайте хотя бы "Очерк о первой меди". Автор. Максимов М. М. Горнунг М. Б.

И самое главное. Цинк, как более активный металл, окисляется быстрее, поэтому латунь при коррозии приобретает медный цвет, а не наоборот. Так мелочь СССР после 1961 года из земли при чистке превращается в "медную".
Ваше предположение, увы, не проходит. Официальную монету не могли, под страхом смертной казни, сделать из абы чего. В то время уже умели достаточно хорошо чистить медь, это я Вам как профессиональный химик говорю.
Даже серебро и золото могли выделить из меди, только это было не экономично.

А конкретно данного артефакта - официальная монета не может быть латунной или из иного сплава.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron