Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 05-08-2020 11:42:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2013 18:06:09
Сообщения: 33266
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 185,00 Lv (32 раз.)
Имя: Алексей
Некоторое время назад приобрел кольцевой пятак. Заметил на рельефе монеты странные пузырьки (фото прилагается). Похоже на литье. Что думаете?


Вложения:
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-11
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-11 [ 152.15 Кб | Просмотров: 476 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-13
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-13 [ 150.95 Кб | Просмотров: 476 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-15
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-15 [ 136.97 Кб | Просмотров: 476 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-16
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-16 [ 137.32 Кб | Просмотров: 476 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-18
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-18 [ 164.64 Кб | Просмотров: 476 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-20
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_11-27-20 [ 164.16 Кб | Просмотров: 476 ]

_________________
:)
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 05-08-2020 14:07:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2015 23:49:29
Сообщения: 1704
Город: Ростов на Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 32,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Геннадий
Тема: Подлинность монет РИ
zolvox писал(а):
Похоже на литье. Что думаете?


Похоже что так и есть. Гурт покажите.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 05-08-2020 15:46:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2013 18:06:09
Сообщения: 33266
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 185,00 Lv (32 раз.)
Имя: Алексей
Прошу прощения за несвоевременный ответ, интернет немного тормозит. Сфотографировал гурт как смог, к сожалению, слегка размыто, прошу извинить за неудобство


Вложения:
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-52
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-52 [ 102.3 Кб | Просмотров: 456 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-50
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-50 [ 68.85 Кб | Просмотров: 456 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-49
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-49 [ 69.43 Кб | Просмотров: 456 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-47
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-47 [ 63.47 Кб | Просмотров: 456 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-46
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-46 [ 101.49 Кб | Просмотров: 456 ]
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-44
5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности - photo_2020-08-05_15-41-44 [ 100.37 Кб | Просмотров: 456 ]

_________________
:)
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 05-08-2020 15:57:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
нет подлинности, это,вероятней всего, "гальванка"

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 05-08-2020 16:13:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2013 18:06:09
Сообщения: 33266
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 292,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 185,00 Lv (32 раз.)
Имя: Алексей
Думаете, "гальванка"? Весьма интересно. Благодарю всех за помощь.

_________________
:)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 08-08-2020 17:31:10 

Зарегистрирован: 20-07-2012 17:08:33
Сообщения: 8515
Город: Бугульма
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Александр
Под литье не попадает. При лите должны быть раковины, а не выпуклости.
Вот обсуждения на профильных форумах . Не этой монеты , а вообще монет подделок.

Литьё под давлением, когда «монета» отливается в специальную форму. Так обычно делают подделки редких типов монет. Отличить такие подделки обычно несложно по литьевым раковинам, следам доработки этих раковин штихелем, несоответствию диаметра или толщины (при литье неизбежна усадка металла в процессе остывания, что делает очень трудным точный подбор размеров и веса), плохому звону при прослушивании и часто плохо сделанному оформлению гурта. Однако иногда попадаются достаточно хорошо изготовленные подделки, которые с первого взгляда не всегда удаётся отличить.
© Источник: https://southklad.ru/forum/viewtopic.ph ... 150a#p1662


Изготовление или покрытие с помощью гальванических методов. Таким образом делают гальванокопии и подделки редких монет, ошибочно чеканенных не в своём металле. Гальванокопии обычно отличаются по особой фактуре поверхности, сильно отличающемуся весу и следам соединения половинок на гурте. Иногда они выполнены так хорошо, что отличить их от подлинных бывает непросто. Гальванокопии никогда не «звенят» так, как подлинные монеты, их «звон», если он вообще есть, гораздо глуше. Покрытые «не своим» металлом подделки выявляются по несоответствию веса, часто неправильному цвету покрытия и путём осторожного надреза между зубчиками гуртовой насечки по разнице цвета металла в месте надреза. Такие подделки следует отличать от бракованных подлинных монет, пережжённых в процессе технологической операции отжига монетных заготовок после вырубки их из листа для повышения пластичности металла. У последних изменение цвета при надрезе идёт равномерно, в то время, как у подделок есть резкая граница между слоями.
© Источник: https://southklad.ru/forum/viewtopic.ph ... 150a#p1662

И вот еще

Способ - фотолитография.
С подлинника делаеться слепок обеих частей предмета, который в свою очередь покрывается тонким слоем токопроводящей пасты. На готовую матрицу электрическим способом напыляется слой меди. Половины соеденяются и внутрь заливается металл.

Обнаружение:
- Обратите внимание на цвет. Так как медь на поверхности высокопробная реально патину нельзя навести на такие монеты. Они все будут или такого же цвета и оттенка, или очень яркого не природного цвета, при этом поддельная незатемненная монета будет окисляться и темнеть чуть ли не на глазах (на практике в два раза темнеет поверхность за три дня)
- Ранние монеты сделанные таким способом заливались оловянистыми сплавами и почти всегда на гурте можно найти участок где видно серую полоску пропая.
- Визуально посмотрите на поверхность. Там где были царапины на реальных монетах - на поддельных наоборот - полосы и выпуклости.
Детали не должны быть сглажены, особенно примыкания высоты букв к полю, все должно иметь прямой угол. (допускаются небольшие дефекты примыканий поля и букв на монетах до Павла 1, но только не на золотых монетах).
- Вес монеты. Таким способом очень трудно выдержать реальные вес монеты.
- Если ни один из перечисленных факторов не виден на монете но вас одолевают сомнения (особенно это касается крупных номиналов средневековья, медных монет России) внимательно изучите гурт. На серебряных монетах, талерах он должен быть или полностью темным, или хотя-бы частично. Поддельные серебряные монеты делаются исключительно из высокопробного серебра, реально его затемнить невозможно. По медным монетам - углубления в рисунке гурта всегда грязные и в окислах - на них больше всего остается грязи с рук, они не могут быть стерильно чистыми, даже после химической чистки грязные участки остаются всегда. Проведите пальцем по гурту монеты, по плоскости - он не должен цепляться ни за какие уступы или заусенцы. Практически все монеты гладкие. Уже встречаются на столько серьезные копии что их можно определить только на ощупь.

Выделенное жирным шрифтом - ошибка до наоборот. Происхождение выпуклостей на гальванокопии (именно так это обычно называется) совершенно иное - это следы пузырьков воздуха не удаленных (кстати весьма просто так что это признак лени) из гипса которым формуется монетка.
И кстати оловяный сплав заливается не после а .... ну впрочем неважно.
на ощупь определять ничего не нужно. Даже самые качественные звенят как рваный бубен и никогда не выдержан вес.


Взвесьте пож монету. Какой вес?
Если гальваника то легко узнать по весу или поцарапать монету.

На этой монете тоже пузырьки?
она была в продаже на нашем форуме.

5 копеек 1806 года ЕМ, до 28.07 в 22:30 по Москве

5 копеек 1806 года ЕМ, до 28.07 в 22:30 по Москве


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: 5 копеек 1806 года ЕМ сомнения в подлинности Сообщение Добавлено: 16-08-2020 14:30:53 

Зарегистрирован: 04-10-2015 11:45:20
Сообщения: 5272
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 41,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
У меня таких 3 штуки есть, купил когда-то по не знанию, всегда нужно смотреть гурт на кольцевиках, все сразу видно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: