Монеты России и СССР

Вот закончился первый день аукциона Stack's-Bowers, по серебру.
Есть возможность обсудить цены, лоты, покупки или желания.
Просьба всех желающих бысказывать свои мнения.

....начну с простого - Вроде обычная полтина ( или я ошибаюсь ? ? ? ) 1858 года СПБ ФБ, в слабе PCGS AU-58, уходит за астрономическую цену - $800 баков
плюс премиум - получается $920. Что-то нереальная цена для рядовой полтины....
Что особенного в этой монете ? Может я что проглядел ?
Подскажите плиз.

П.С. Lot #20673, выкладываю фото с их сайта.

Имхо,- ничего в ней особенного нет

...я тоже так думаю, но подождем других мнений. Цена просто - нереальная ! Самое интересное - знаю кто бил на нее, давал $500 - я кричал - " за $400 заберешь максимум ! "
Просто отпад.

бред. для себя и оценил в 400 бакс..

...вот и я говорю - бред.
Пару мес. назад зацепил такую же на Кункере, по виду такая же монета, только сохран получше, всего за 220 Евро плюс комиссия.
2 дня назад в NGC отправил, MS должен быть по крайней мере. Так какая разница в ценах ! ! !

...еще, по теме этого же аукциона...
Зацепить удалось всего одну монетку, остальные цены были выше моего понимания. Есть по ней вопрос - Рубль 1848 года, старый вариант орла, который пореже, а вот с короной не могу разобраться, она узкая или широкая ?
Может кто подскажет ?
Фото выкладываю.

Широкая

Спасибо, не буду сомневаться в вашем мнении. Значит не совсем повезло, узкая встречается реже.....

Нууу........ скажем так - потихоньку нумизматы вкатываются в новый сезон. Преддефолтные новости из америки, нестабильность Эвро - заставляют людей "ливать" "бумагу" ("пластик" и т.п.) - во что? Скупать золотые гири - дорого, чревато и малоэстетично, предметы искусства - дороги - сами понимаете - остаются монеты среднего и ниже уровня - ибо монеты "тяжёлого" уровня также не доступны. Новый виток цен, отрыв от реального рынка (ибо рынок потом подтянется под результаты торгов) - всё это знаменует начало сезона - симптомы, вобщем-то, совершенно меня не удивляют....

...ну на счет среднего и ниже уровня не совсем точно.
Были например такие монеты как 50 Копеек 1898 в NGC PROOF-64 Cameo, продалась дороже 38 тыс. баксов,
Рубль Банковский 1796 года в AU-50 под 14 тыс. ушла,
Два Трона в MS-63 и MS-62+, оба правда некрасивые, но тоже к среднему уровню никак не относяться,
а завтра Червонец золотой 1802 года пойдет в MS - е, это уже от 30 до 50 тыс. баксов потянет....

Я покамест комментировал только картинки, те что выше моего поста.... А что будет дальше - посмотрим, думаю, ни чего неожиданного не произойдёт..

Чего это еще за "узкая-широкая" короны ?
В 1848 году таких вариантов нет (есть в 1850, 1851)

У рублей 1848 со "старым орлом" есть 3 основных разновидности:
(1) перья хвоста ровные (Биткин 210)
(2) перья хвоста растрепанные (Биткин 213)
(3) как (2), но корона особого типа ("высокая") (Биткин 214).

У (1) и (2) короны одинаковые.

Ваш - самый простой (2), остальные 2 - редкие.

вложения в монеты перед кризисом это бред. они в случае чего просядут... что мы уже наблюдали после 2008.

а что не просядет? кроме еды и боеприпасов???

Вопрос риторический.

На Горном аналогичный рубль БМ в AU50 ушел за 37500.
Правда, это было почти на пике (март 2008 году).

Зато полтинник 1898 в течение 2009 года (на самом ценовом дне) проходил в районе 45-48 тыс.

И где вы видите "рост цен" ?

На аукционе (первая часть) продавалось менее 40 русских монет.
Достаточно очевидно, что делать выводы о движении рынка по таким торгам
было бы весьма опрометчиво. И уж тем более делать выводы о росте цен.
Давайте подождем результатов "полномасштабных" аукционов в сентябре и октябре.
Интересного материала там достаточно много (одних "уборных" полтин сколько ),
вот по результатам и можно будет поговорить о тренде.

...да, вы абсолютно правы, это 213 по Биткину, но отталкиваясь от этого же каталога 210, 213 и 214 имеют одинаковую стоимость. Почему так ?
Есть ли другие источники, где подробнее описывают редкость или тиражи разновидов ?
Спасибо большое.

...ну вот и закончилась вторая половина, по золоту.
Червонец 1802 года побил все рекорды - $115000 !
а 3 Рубля 1878 года в MS-62 ушла около $6600 - тоже непонятно почему, ее тираж выше 1869 года, а 1869 в том же грейде можно купить за $3300-3500.

У меня бывший начальник решил скататься на Луну ( серьёзно ), цена вопроса всего-то копейки - 50 лямов долларов на 3 дня, но бухать нельзя, а он это любит, вроде согласился с ребятами , кто до сих пор работают не говорил, поэтому не обращайте внимания на придурошные выкупы они разовые.
Кому-то 100 баксов за монету жаба давит заплатить и считает, что это деньги и лучше их потратить на семью, а кому-то 1 лям денег за монетку в гробе нормально, а на семью положить.

Монеты могут просесть, а деньги в банке и под матрасом могут обесцениться до нуля.

когда деньги обесценятся до нуля уже ни о каких монетах народ думать не будет.
Вы монеты давно собираете?

Собираю монеты с 80-х годов прошлого века.
Те, кто в конце 80-х вложились в монеты сохранили хотя бы часть сбережений. А те, кто оставил на сберкнижке или в трехлитровой банке...

ну в 80е мы все были детьми и там нумизматика другого уровня была. У меня до сих пор остатки какие-то тех времен есть - иностранщина, которая теперь никому не нужна.

в случае тех, кто собирал правильную тему (качественные и дорогие монеты империи и ссср например) - тут не поспоришь. да и ситуация с распадом СССР все-таки совсем другая. но в любом случае в начале 90х эти монеты если и отдавались то за совсем другие деньги и надо было ждать возвращения стабильности, чтобы хорошо продать.

а теперь вспоминаем 2008-2010 г как менялась цена. и тот кто просто имел деньги мог выждав купит монету в два раза дешевле. другое дело, что как ситуация нормализовалась интерес начал расти, но пока тех цен видимо не светит.

Все с чего-то начинали. Сам долгие годы был случайным покупателем ("пионером") современной иностранщины и простенькой советской погодовки 20-50 годов. А в 92 году иностранщина резко упала в цене. Но те, кто успел купить серебряных монет Рос. Империи не прогадали.

Потому что, книга Биткина, хоть и признана практически стандартной, в том числе, аукционами - не есть точный ценник (даже на момент выхода в 2003 году) и даже не полный каталог, а как бы "general catalogue", типа Краузе - только по России.
Многие из вариантов там не то что не оценены должным образом, но даже вообще не описаны.
Ошибки тоже присутствуют, довольно много, причем.
Плюс, не уверен, что в 2003 году Биткин полностью владел рыночной ситуацией - даже на тот момент.

А вот, например, в ценнике К-са (который тоже не 100%-но приближен к реальности, но более-менее на него можно ориентироваться - по порядку цены хотя бы, и по не слишком редким монетам, по крайней мере), цены на эти разновидности (1-2-3) даны такие (для состояния VF):
200-100-150

А реально: вот ваша монета достойная - своих денег, без сомнения, стоит - но (для ориентировки) - за рубль (Бит.№ 214) в UNC заплатили 1.5 года назад 4500 долл.

И для понимания актуальной редкости (встречаемости), вот некоторая статистика проходов (то, что я видел и заметил) за определенное время (последние несколько лет):
- вар.(1) - 6
- вар. (2) - десятки, лень считать; ну, скажем, навскидку 50-60
- вар. (3) -5

Но не все интересуются или разбираются в разновидностях, поэтому есть шанс и отловить недорого (но, как правило, все же не в высокой сохранности - тут уж она незамеченной вряд ли пройдет... хотя всякое случается).


Тиражи по разновидностям не знает никто, и, по-видимому, способа их установить точно никогда не найдут.
Только примерно можно судить, исходя из встречаемости.

Разновидности довольно полно (беру только серебро XIX века) описаны в книгах Ярослава Адрианова (по серебру 1832-1858 года и по недавней книге по серебру); там приведены и авторские оценки в VF (хотя я с некоторыми из них не согласен).

Также открыл не так давно для себя "большую книгу" - так называемый "Базовый каталог" К-са (автор Семенов).
Цен там нет (предлагается пользоваться ежегодными ценниками в качестве приложения), но оценки редкости довольно точны - точнее всех других источников, имхо.
И разновидностей описано больше, хотя отсутствует очень импонирующий мне "систематический" подход к описанию разновидностей Адрианова.