Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского Сообщение Добавлено: 20-10-2019 21:14:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского чекана ?
Пробуем разобраться...
Вообще почему возникает необходимость в чеканке золотых монет ?
Золото как, говорится и в Африке золото...а рубль бумажный может падать относительно него, что сказывается на многом, и в экономическом плане и части удержания власти в стране. Для чего при Николае 2 в 1897 году начали чеканку "оных"...
Результат был получен, рубль окреп, да все бы хорошо...но революция 1905-1907 гг. внесла некоторые коррективы, когда практически висел вопрос о прекращении обмена бумажных рублей на золотые монеты. В то время казна золотых монет иссякала...
Но благодаря западным кредитам и манифесту 17 октября 1905 года рубль не пошатнулся.
Ситуацию стабилизировать удалось, на некоторое время.
В вскоре после Ленского расстрела 1912 года начались массовые статечные восстания рабочих, и начался подъем революционного движения, а "смута" в обществе - это всегда уход населения в золотые монеты...
Золотых монет в государственной казне снова было мало, тираж 10 рублей 1911 года незначителен, а как удовлетворить спрос населения на золото ? Ответ : чеканить для поддержания некоторой стабильности в обществе... Хотя добыча золота в 1911 -1914 гг. росла, закон от 27 июля 1914 года положил конец существованию золотого рубля.
((Подробные исторические факты не описываю))

Теперь к менете...
10 рублей 1911 года

"Метка" на языке правого орла (найденная мной еще в 2018 году на дружественном сайте) существует в версии Proff, что это означает ? В революционное время вся символика и атрибутика Николая 2 уничтожалась... и эта эта монета безусловно царской чеканки.
Если не царской, то значит должны быть еще монеты Proff без "метки", но таковых нет, как не найдено вообще любых монет без "метки" на языке.
Был ли создан новый маточник в советское время (Смирнов М.И.), возможно и был, но только лишь для того что бы скрыть чеканку "итальянца" и подобных монет большевиками, заведомо зная что были дополнительные тиражи в царское время чеканки 10 рублей 1911 г. И вообще кто поднял тему чеканки монет 10 рублей 1911 года в советское время, какие были доказательства, почему Биткин, Рылов и т.п. не приводят доказательств ?


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - 1911 PR62.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - 1911 PR62.JPG [ 114.46 Кб | Просмотров: 435 ]
А была ли девочка.doc [139.5 Кб]
Скачиваний: 8


Последний раз редактировалось Ro58 20-10-2019 21:30:06, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 20-10-2019 21:21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 169136
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 726,00 Lv (370 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
многабукаф-да и зачем вообще изобретать велосипед

при таком мизерном тираже она бы стоила СИЛЬНО дороже чем 10р1910-а у каждого средней руки даже провинциального барыжки-цариста-золотушника такая монета есть-и даже-как правило-в отличном состоянии-например вчера мне предлагали за 28000 рублей-и мог быть уместен незначительный торг-причём этот наш продавец торгует далеко не на халяву

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4817 **** **** 2332 ПОЧТА 2200 **** **** 6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 20-10-2019 21:45:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Не удивлюсь, если и в 1905-1906 гг. были дополнительные тиражи 10 рублей 1903, 1904 г.
Ищу сейчас подтверждения...
Пользуйтесь и задавайте вопросы по последней версии схемы золотой монеты 10 рублей 1898-1911 гг., включая советский чекан поздних годов.
PS. Монета под номером 15 (пунктир), введена в схему со слов (форум) Рылова И.И., живьем ее, никто кроме него не видел....
Исследования касающиеся схемы имеются на страницах форума.


Вложения:
Схема (Аверс-Гурт -Реверс) 1.17-1.pdf [307.53 Кб]
Скачиваний: 11
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 21-10-2019 04:14:13 

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1178
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 68,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
Ro58 писал(а):
Не удивлюсь, если и в 1905-1906 гг. были дополнительные тиражи 10 рублей 1903, 1904 г.
Ищу сейчас подтверждения...
Пользуйтесь и задавайте вопросы по последней версии схемы золотой монеты 10 рублей 1898-1911 гг., включая советский чекан поздних годов.
PS. Монета под номером 15 (пунктир), введена в схему со слов (форум) Рылова И.И., живьем ее, никто кроме него не видел....
Исследования касающиеся схемы имеются на страницах форума.

Приветствую
Н2 превзошёл Всех, защищая экономику РИ! В пример Павел... А поведай общественности, где-кто мог видеть эти Оригинальные монеты,а? Рылов тоже копает? Или кто клад сдал по закону...., а?
С Уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 21-10-2019 09:53:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
строител писал(а):
Ro58 писал(а):
Не удивлюсь, если и в 1905-1906 гг. были дополнительные тиражи 10 рублей 1903, 1904 г.
Ищу сейчас подтверждения...
Пользуйтесь и задавайте вопросы по последней версии схемы золотой монеты 10 рублей 1898-1911 гг., включая советский чекан поздних годов.
PS. Монета под номером 15 (пунктир), введена в схему со слов (форум) Рылова И.И., живьем ее, никто кроме него не видел....
Исследования касающиеся схемы имеются на страницах форума.

Приветствую
Н2 превзошёл Всех, защищая экономику РИ! В пример Павел... А поведай общественности, где-кто мог видеть эти Оригинальные монеты,а? Рылов тоже копает? Или кто клад сдал по закону...., а?
С Уважением

Да, существует ошибочное мнение что, что вообще не было царской чеканки 10 рублей 1911 года, но она была, судя по документам Монетного двора. Выше оригинальная монета 10 рублей 1911 года PR62, фото ее можно скачать и посмотреть, при электронном сравнении она в точности соответствует всем остальным монетам 10 рублей 1911 г.


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - т2-ф.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - т2-ф.JPG [ 419.81 Кб | Просмотров: 373 ]
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - т1-ф.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - т1-ф.JPG [ 263.38 Кб | Просмотров: 373 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 21-10-2019 15:48:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Немного о лигатурном составе монет...

Электролитический способ разделения металлов (метод Вольвиля)_был запущен на СПб Монетном Дворе к концу 1910 года по контракту, управлением аффинажного заведения Гамбурга. Чистота золота по этому методу редко опускалась ниже 999,8 пробы.
Этим высоко-чистым золотом и чеканились монеты в царское время 10 рублей 1911 г.
Для предыдущих чеканок золотых монет Николая 2, включая 1910 г. аффинаж золота производился химическим методом, примесей серебра в золоте было больше и не стабильно.
При замерах лигатурного состава золотых монет Н2 это очевидно.

В годы 1923-1926 применялся ли электролитический способ очистки ?, вряд ли, судя по поверхностному составу золотых монет этого периода.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 22-10-2019 09:11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Приведу не доказанные мысли по поводу доп. чеканок 10 рублей 1904 гг...

Началом первой русской революции 1905-1907 г. принято считать расстрел 9 января 1905 года войсками демонстрации рабочих, идущих к царю с петицией (Кровавое воскресение).
Нарастание смуты в обществе подрывало основы самодержавия, а бездействие администрации для урегулирования ситуацией заставили Николая II опять призвать к власти С. Ю. Витте, назначив его, с широкими полномочиями на пост председателя Совета министров.
Золотое обращение было поставлено под угрозу, официально размен еще сохранялся, но фактически уже не мог осуществляться.
2 декабря 1905 г. был опубликован известный «Финансовый манифест» ЦК РСДРП и Петербургского совета рабочих депутатов, лидером которого в то время был Л.Д. Троцкий. В воззвании, целью которого являлось разрушение финансовой системы государства, доказывалось, что «золотой запас Государственного банка ничтожен... Он разлетится в пыль, если при всех сделках будут требовать размена на золотую монету». Рабочие и служащие призывались к тому, чтобы «требовать при всех сделках, при выдаче заработной платы и жалованья – уплаты золотом... Брать вклады из гударственных сберегательных касс и из Государственного банка, требуя уплаты всей суммы золотом». В этих условиях государственное банкротство становилось реальностью. В качестве необходимой меры рассматривалась возможность отмены закона 1897 года, увенчавшего денежную реформу.
По сему должна была осуществляться чеканка золотых монет 1905-1907 г., для удовлетворения спроса на золотые монеты, а официально ее не было, лишь 10 монет 1906 г. В то же время сейчас на рынке присутствует достаточное количество монет 1904 года ???.
И посмотрим график статечного движения (рис). При колебаниях графика растет спрос на золото...
Резкий рост в 1905 г., спад, и нарастание с 1911 гг.


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Стачечное движение 1905-1916 гг..JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Стачечное движение 1905-1916 гг..JPG [ 113.5 Кб | Просмотров: 307 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 22-10-2019 10:03:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Спрашивается почему не было для оборота чеканки 1905-1908 гг., хотя бы для восполнения золотых монет, после банковской утилизации непригодных монет (потертых, испорченных монет). Скорее всего доп. чеканка 1904 г. была достаточно большой...
В планах Министерства финансов скорее всего была запланирована чеканка золотых монет 10 рублей 1906 г...., но из за вышеназванных причин : 10 шт. !


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 22-10-2019 21:23:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Ну и для сомневающихся еще одно важное доказательство изготовление маточника и чеканки монет 10 рублей 1911 г. в царское время...
Обычно я исследую монеты не по своим фото, а по фото из базы PCGS, они там идеальны, выдержаны наклоны объектива, пропорции, качественное освещение, хорошее разрешение.
Сравним реверсы монет 1910 и 1911 гг.
На 1910 г. как и на предыдущих имеются некоторые геометрические погрешности : неточная расстановка букв, цифра "10" опущена вниз, "Б" развернута относительно других букв и др. детали...
К подготовке нового маточника 10 рублей 1911 г. , для чеканки из более чистого золота, Эликум Бабаянц подошел очень ответственно, кроме увеличения креста главной короны. На монете все детально выверено, она полностью переработана (см. предыдущие исследования).
Приведен также метод совмещения изображений, на нем хорошо видны улучшения 1911 г....
Такого качественного изготовления маточника при новой власти было просто невозможно и не нужно вообще (он был бы абсолютно другим)...


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Укрупненно сравнение 10-11.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Укрупненно сравнение 10-11.JPG [ 271.19 Кб | Просмотров: 237 ]
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Срвнение реверсов 1910-1911.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Срвнение реверсов 1910-1911.JPG [ 588.3 Кб | Просмотров: 245 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 24-10-2019 13:48:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Сравнение аверсов золотых монет 1910 и 1911 гг.
Аверсы полностью совпадают, за исключением масштаба, последний увеличен на 0,2-0,3 мм, из-за чего стал уже кант, сказалась "страсть" ЭБ к увеличению всего...:)
Аверс был получен пантографом с модели 1910 г.
Если присмотреться и буквам легенды "И САМО" (подчеркнуто красным), буквы в точности повторяют отступы от диаметра легенды.
Аверс маточника 10 рублей 1911 г. был изготовлен заново.
Надо ли это было новой власти изготавливать аверс, у них были маточники с 2 портретом по Каюмову судя по чеканке 1923-1926 гг.


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Сравниние аверсов.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Сравниние аверсов.JPG [ 490.2 Кб | Просмотров: 205 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 04-11-2019 23:39:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
Даю небольшую подсказку по статье М.И. Смирнова...не глупый был человек. И маточник - это две стороны...
Перечитайте всю статью и все станет на свои места, а аверс 1911 года имеет свои отличия и они присутствуют на монетах с портретом других годов "советская чеканка". Буква "Ц".
Также можно подумать об "Малой Голове"...


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Лицевую сторону ИЗМЕНИТЬ.JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Лицевую сторону ИЗМЕНИТЬ.JPG [ 183.1 Кб | Просмотров: 114 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советск Сообщение Добавлено: 05-11-2019 08:49:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2018 08:33:46
Сообщения: 60
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ro58
По аверсу монеты и выбоинки в "Ц", можно смело сказать что это 1911 г и еще узкий кант, диаметр легенды изменен. Такой же аверс присутствует на ряде монет советского чекана (2л.ш.), да в части тираже был использован аверс 1911 г. Реверс по сути считался постоянным, меняй год и все, в частности использовался реверс 1909 года. Практически и вся разгадка.


Вложения:
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Аверс 1911 г..JPG
А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского - Аверс 1911 г..JPG [ 173.2 Кб | Просмотров: 93 ]
Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 12 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], rusvityaz, Semrush [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru