Монеты России и СССР

А была ли "девочка" (монета) 10 рублей 1911 года советского чекана ?
Пробуем разобраться...
Вообще почему возникает необходимость в чеканке золотых монет ?
Золото как, говорится и в Африке золото...а рубль бумажный может падать относительно него, что сказывается на многом, и в экономическом плане и части удержания власти в стране. Для чего при Николае 2 в 1897 году начали чеканку "оных"...
Результат был получен, рубль окреп, да все бы хорошо...но революция 1905-1907 гг. внесла некоторые коррективы, когда практически висел вопрос о прекращении обмена бумажных рублей на золотые монеты. В то время казна золотых монет иссякала...
Но благодаря западным кредитам и манифесту 17 октября 1905 года рубль не пошатнулся.
Ситуацию стабилизировать удалось, на некоторое время.
В вскоре после Ленского расстрела 1912 года начались массовые статечные восстания рабочих, и начался подъем революционного движения, а "смута" в обществе - это всегда уход населения в золотые монеты...
Золотых монет в государственной казне снова было мало, тираж 10 рублей 1911 года незначителен, а как удовлетворить спрос населения на золото ? Ответ : чеканить для поддержания некоторой стабильности в обществе... Хотя добыча золота в 1911 -1914 гг. росла, закон от 27 июля 1914 года положил конец существованию золотого рубля.
((Подробные исторические факты не описываю))

Теперь к менете...
10 рублей 1911 года

"Метка" на языке правого орла (найденная мной еще в 2018 году на дружественном сайте) существует в версии Proff, что это означает ? В революционное время вся символика и атрибутика Николая 2 уничтожалась... и эта эта монета безусловно царской чеканки.
Если не царской, то значит должны быть еще монеты Proff без "метки", но таковых нет, как не найдено вообще любых монет без "метки" на языке.
Был ли создан новый маточник в советское время (Смирнов М.И.), возможно и был, но только лишь для того что бы скрыть чеканку "итальянца" и подобных монет большевиками, заведомо зная что были дополнительные тиражи в царское время чеканки 10 рублей 1911 г. И вообще кто поднял тему чеканки монет 10 рублей 1911 года в советское время, какие были доказательства, почему Биткин, Рылов и т.п. не приводят доказательств ?

Не удивлюсь, если и в 1905-1906 гг. были дополнительные тиражи 10 рублей 1903, 1904 г.
Ищу сейчас подтверждения...
Пользуйтесь и задавайте вопросы по последней версии схемы золотой монеты 10 рублей 1898-1911 гг., включая советский чекан поздних годов.
PS. Монета под номером 15 (пунктир), введена в схему со слов (форум) Рылова И.И., живьем ее, никто кроме него не видел....
Исследования касающиеся схемы имеются на страницах форума.

Приветствую
Н2 превзошёл Всех, защищая экономику РИ! В пример Павел... А поведай общественности, где-кто мог видеть эти Оригинальные монеты,а? Рылов тоже копает? Или кто клад сдал по закону...., а?
С Уважением

Да, существует ошибочное мнение что, что вообще не было царской чеканки 10 рублей 1911 года, но она была, судя по документам Монетного двора. Выше оригинальная монета 10 рублей 1911 года PR62, фото ее можно скачать и посмотреть, при электронном сравнении она в точности соответствует всем остальным монетам 10 рублей 1911 г.

Немного о лигатурном составе монет...

Электролитический способ разделения металлов (метод Вольвиля)_был запущен на СПб Монетном Дворе к концу 1910 года по контракту, управлением аффинажного заведения Гамбурга. Чистота золота по этому методу редко опускалась ниже 999,8 пробы.
Этим высоко-чистым золотом и чеканились монеты в царское время 10 рублей 1911 г.
Для предыдущих чеканок золотых монет Николая 2, включая 1910 г. аффинаж золота производился химическим методом, примесей серебра в золоте было больше и не стабильно.
При замерах лигатурного состава золотых монет Н2 это очевидно.

В годы 1923-1926 применялся ли электролитический способ очистки ?, вряд ли, судя по поверхностному составу золотых монет этого периода.

Приведу не доказанные мысли по поводу доп. чеканок 10 рублей 1904 гг...

Началом первой русской революции 1905-1907 г. принято считать расстрел 9 января 1905 года войсками демонстрации рабочих, идущих к царю с петицией (Кровавое воскресение).
Нарастание смуты в обществе подрывало основы самодержавия, а бездействие администрации для урегулирования ситуацией заставили Николая II опять призвать к власти С. Ю. Витте, назначив его, с широкими полномочиями на пост председателя Совета министров.
Золотое обращение было поставлено под угрозу, официально размен еще сохранялся, но фактически уже не мог осуществляться.
2 декабря 1905 г. был опубликован известный «Финансовый манифест» ЦК РСДРП и Петербургского совета рабочих депутатов, лидером которого в то время был Л.Д. Троцкий. В воззвании, целью которого являлось разрушение финансовой системы государства, доказывалось, что «золотой запас Государственного банка ничтожен... Он разлетится в пыль, если при всех сделках будут требовать размена на золотую монету». Рабочие и служащие призывались к тому, чтобы «требовать при всех сделках, при выдаче заработной платы и жалованья – уплаты золотом... Брать вклады из гударственных сберегательных касс и из Государственного банка, требуя уплаты всей суммы золотом». В этих условиях государственное банкротство становилось реальностью. В качестве необходимой меры рассматривалась возможность отмены закона 1897 года, увенчавшего денежную реформу.
По сему должна была осуществляться чеканка золотых монет 1905-1907 г., для удовлетворения спроса на золотые монеты, а официально ее не было, лишь 10 монет 1906 г. В то же время сейчас на рынке присутствует достаточное количество монет 1904 года ???.
И посмотрим график статечного движения (рис). При колебаниях графика растет спрос на золото...
Резкий рост в 1905 г., спад, и нарастание с 1911 гг.

Спрашивается почему не было для оборота чеканки 1905-1908 гг., хотя бы для восполнения золотых монет, после банковской утилизации непригодных монет (потертых, испорченных монет). Скорее всего доп. чеканка 1904 г. была достаточно большой...
В планах Министерства финансов скорее всего была запланирована чеканка золотых монет 10 рублей 1906 г...., но из за вышеназванных причин : 10 шт. !

Ну и для сомневающихся еще одно важное доказательство изготовление маточника и чеканки монет 10 рублей 1911 г. в царское время...
Обычно я исследую монеты не по своим фото, а по фото из базы PCGS, они там идеальны, выдержаны наклоны объектива, пропорции, качественное освещение, хорошее разрешение.
Сравним реверсы монет 1910 и 1911 гг.
На 1910 г. как и на предыдущих имеются некоторые геометрические погрешности : неточная расстановка букв, цифра "10" опущена вниз, "Б" развернута относительно других букв и др. детали...
К подготовке нового маточника 10 рублей 1911 г. , для чеканки из более чистого золота, Эликум Бабаянц подошел очень ответственно, кроме увеличения креста главной короны. На монете все детально выверено, она полностью переработана (см. предыдущие исследования).
Приведен также метод совмещения изображений, на нем хорошо видны улучшения 1911 г....
Такого качественного изготовления маточника при новой власти было просто невозможно и не нужно вообще (он был бы абсолютно другим)...

Сравнение аверсов золотых монет 1910 и 1911 гг.
Аверсы полностью совпадают, за исключением масштаба, последний увеличен на 0,2-0,3 мм, из-за чего стал уже кант, сказалась "страсть" ЭБ к увеличению всего...
Аверс был получен пантографом с модели 1910 г.
Если присмотреться и буквам легенды "И САМО" (подчеркнуто красным), буквы в точности повторяют отступы от диаметра легенды.
Аверс маточника 10 рублей 1911 г. был изготовлен заново.
Надо ли это было новой власти изготавливать аверс, у них были маточники с 2 портретом по Каюмову судя по чеканке 1923-1926 гг.

Даю небольшую подсказку по статье М.И. Смирнова...не глупый был человек. И маточник - это две стороны...
Перечитайте всю статью и все станет на свои места, а аверс 1911 года имеет свои отличия и они присутствуют на монетах с портретом других годов "советская чеканка". Буква "Ц".
Также можно подумать об "Малой Голове"...

По аверсу монеты и выбоинки в "Ц", можно смело сказать что это 1911 г и еще узкий кант, диаметр легенды изменен. Такой же аверс присутствует на ряде монет советского чекана (2л.ш.), да в части тираже был использован аверс 1911 г. Реверс по сути считался постоянным, меняй год и все, в частности использовался реверс 1909 года. Практически и вся разгадка.

Появилось больше времени, затрону еще раз эту тему.
Коллеги не обратили внимание, но особую роль играет монета Проф , вышеназванная.
Ясное дело она чеканена в царский или советский период.
Детальное исследование (микроскопическое) монет и сравнение с ней, дает вывод, монеты одного маточника.
Т.е. вся совокупность монет идентична.
Реверс монет имеет довольно много выраженных признаков, отличных от предыдущих реверсов, а это, крест главной короны, ленточки, оперение, скипетр и др. (фото)
Реверс был переработан. Кем ?, кто увеличил крест и внес другие изменения ?
Если это было сделано в Советское время, почему молчал Э. Бабаянц, проживающий во Франции в то время.
Почему В. Ю. Катасонов - профессор, доктор экономических наук считает, что "Отказ от поддержания валютного курса рубля с помощью золотовалютных интервенций произошел в 1914 году."
Разберемся далее...

Деятельность биржевых синдикатов
http://www.hist.msu.ru/Banks/papers/bugrov.htm
по поддержанию курса государственных ценных бумаг, а значит и николаевского рубля была прекращена с приходом нового министра финансов П.Л. Барка в 1914 году. Гипертрофированные затраты Государственного банка на биржевые золотовалютные интервенции в 1912-1914 г. встречали резкое осуждение современников. Деятельность синдиката под руководством Государственного банка не разглашалась, возможно и чеканка под него золотых монет не отражалась в отчетах.
О биржевой депрессии можно почитать в статье "Экономический кризис в России в годы Первой мировой войны", Финансовый журнал. 2009. № 2. С. 161-172.
Из находившихся в обороте золотых монет на сумму 494,2 млн. рублей практически все были выведены из государственного банка, за исключением нескольких десятков млн. рублей оставшихся на счетах. Для удовлетворения спроса населения на золотые монеты путем обмена бумажных рублей, в отделениях банков не хватало наличности. В этот период немного с запозданием последовал закон от 27 июля 1914 г. об изменениях в области денежного обращения, который отменил обмен денежных знаков на золотые монеты.
Сторонник золотого монометаллизма В.Н. Коковцов, занимавший пост министра финансов до прихода П.Л. Барка, оставался верен своей идеи и скорее всего в этот сложный период требовались доп. чеканки золотых монет 10 рублей 1911 года.

Это пост о чеканке 10 рублей 1911 г. в царский период, далее рассмотрим возможность чеканки только Советский период, вышеприведенное исследование показало, что вся совокупность монет от единого маточника.

Министра финансов Коковцова ничего не останавливало чеканить золотые монеты 11 года, сырья хватало, только за 10/11 операционный год по методу Г. Вольвилля было очищено более 30 тонн. В этот же период 1912-1914 гг. резко возросла чеканка полноценных серебряных монет, они попали в отчетность.

Альтернативная версия...

http://www.hist.msu.ru/Banks/papers/liz ... ibirzh.htm
Очень интересная статья о биржевой игре в царское время...играли все и млад и стар, от гос. чиновников до деревенских крестьян , подозревают даже родственников графа С.Ю. Витте...

Чем важна в исследованиях монета Proof ? Чеканка этих монет осуществлена с абсолютно новых штемпелей, по сути это позитив - негативного маточника. Далее штемпеля и их копии шли в работу.
Если маточник в процессе чеканки не модернизировался, то все детали и погрешности его объемного изображения будут перенесены на монету Proof. Такая монета существует в высоком разрешении в базе грейдинговой компании PCGS о чем сказано выше. Находим на ней незначительный дефект (кроме "метки" на языке), сравниваем с другими монетами 1911 г. Возможно "метка" могла "перекочевать" с модели, но не этот незначительный дефект, имеющийся только на монетах 10 рублей 1911 года !

Мне не попалась монета без этого дефекта, возможно Вам попадется ?

Если нет, то как же новый маточник с датой 10 августа 1923 года, который держал в руках М.И. Смирнов, что это "утка" ?

Первое упоминание о чеканке 10 рублей 1911 года Советским правительством замечено у В. Биткина "Сводный каталог монет Императорской России регулярного чекана", Киев, 2000 г. "Отсюда и стали расти ноги..."
Он пишет "Советское правительство с декабря 1925 г. по март 1926 г. отчеканило 2 011 000 шт. 10-рублевых монет и 1 000 000 шт. 5- рублевых монет царского образца. (предположительно штемпелями 1911 года)." Кстати по 5 рублевым монетам тоже ошибочка.
Для такого количества монет 10 рублей 1911 года понадобилось бы примерно 200 рабочих штемпелей. Одного штемпеля хватало по мнению И. Мошнягина и Н. Я. Дашевского «Советский коллекционер» № 5 (1967 г.) на 10 000 ударов, о таком же количестве ударов писал и М.И. Смирнов ссылаясь на архивные данные.
В царский период по плану на 1911 год был намечен и реализован выпуск 50 011 монет, для этого требовалось заготовить порядка 5-10 рабочих штемпелей, не более, да и промежуточные маточники не было смысла изготавливать (не было нужды в 1911 году).
В. Биткин не уточняет откуда могли взяться оригинальные штемпеля в количестве около 200 шт. и высоко очищенное золото у нового правительства. Для возможности Советской чеканки должен был существовать оригинальный царский маточник, которого не было согласно архивных документов, возможно поэтому был и "выдуман" М.И. Смирновым вновь изготовленный маточник 1923 года.

Итак, с Советской версией чеканки 10 рублей 1911 года ничего не стыкуется, а реальна и подтверждается только царская чеканка этой монеты.

p.s. Уместно было бы вспомнить противоположные утверждения оппонентов, которые якобы :
"... опираются на факты, архивные материалы, исследования как собственные, так и признанных специалистов... Идея об исключительно царской чеканке 10-1911 абсолютно бредовая !"
Возможно и увидим все описанные в этой фразе материалы...

Приветствую Илья.
Неважно, кого вы исчете..., это не он(хотя не важно)! ТС делает Работу! За это и дорог
С Уважением...
P. S. А вы копаете? Коллекционируете копаный материал..., что бы делать такие умозаключениями, а...? (а-ля-Guenter)

Вы сами поняли что написали ?
Ничего не копаю , мне это ни к чему ...

Да, я... давно понял, о чем пишу Если не понимаете...
То на уя участвуете в Судьбе монет, а???

Не утихают страсти среди уважаемых господ нумизматов по поводу времени чеканки золотых монет 10 рублей 1911 года, в связи с этим остановлюсь еще раз на основных моментах данной темы. Коротко осветим главные вопросы :

1. Практиковался ли метод поддержания бумажного рубля в царское время, путем золотовалютных интервенций на бирже, коим способом потом воспользовались ранние Советы путем чеканки "Итальянцев" и прочего монетовидного золота ?
2. Производилась ли выделка монеты по наряду 50 011 шт. в 1911 году ?
3. Имелось ли в наличии высокоочищенное золото в царское время, которое сегодня определяется в поверхностном слое металла на этих монетах ?
4. Находящиеся сегодня в обороте монеты 10 рублей 1911 года единого маточника ?
5. Была ли необходимость в царское время в дополнительном выпуске монет 10 рублей 1911 года ?

Ответы :
1. Практиковался.
Ранее в 1895 г. был осуществлен доп. выпуск 10 рублей 1894 года, для поддержания курса бумажного рубля. Д. "Обзор финансовых и биржевых кризисов в России с 1894 по 1914 гг. составленный министром финансов П.Л. Барком (РГИА. Ф. 583. Оп. 19 Д.9 5,1914 г.)
С высоким предложением на рынке и малым официальным тиражом 10 рублей 1894 г. в свое время разбирался А.Н. Девочкин.
2. Производилась.
Материалы: ж-л "Старая монета " №8, 1912 г. ; А.Гаршин "Русские монеты", 1916 г.; А.Г. Редько, "Материалы С.-Петербурского Монетного двора 1905-1912 г., 1914 г.
3. Имелось.
А.Г. Редько, "Материалы С.-Петербурского Монетного двора 1905-1912 г., 1914 г.
4. Единого.
На сегодняшний момент с этим уже соглашаются практически все нумизматы. (подробности в теме).
5. Была острая необходимость.
О золотовалютной интервенции на бирже до 1914 г. пишет и в своих работах профессор В. Катасонов. (подробности в теме).

P.S. Козьма Прутков "Смотри в корень..."

Приведу некоторые документы, что бы легче было ориентироваться...
1. Да, для введения золотого стандарта Витте пришлось с помощью 10 рублей 1984 года стабилизировать бумажный рубль, а потом уже приступать к реформам 1897 года.
2. Сомневаться в чеканке монет 10 рублей 1911 года в царское время не приходится, три документа датированных тем временем не могут ошибаться вместе...
3.Из документа видно, что золото, по способу разделения металлов доктора Вольвилля, производилось в течении 1/2 часть операционного периода 09/10 и полный период 10/11 и далее естественно. Так как отчетный операционный период Монетного Двора с 1 октября по 30 сентября, делаем вывод, что высокоочищенное золото на Монетном дворе было в наличии только с мая-июня 1910 года. Полагая, что чеканка золотых монет 10 рублей 1910 года по наряду проходила первой в начале года, выделка этих монет не могла быть из нового высокоочищенного золота. Запасы очищенного золота по старому методу естественно оставались на складах и вероятно 5 рублей 1911 года отчеканена старым золотом. А вот к чеканке 10 рублей 1911 года отнеслись по новому.
Отсюда и следствие 10 рублей 1910 года и возможно часть монет 1911 года (5 рублей) были чеканены золотом, очищенным по старому методу.
А если учесть, что маточник един для всех монет 1911 года, выводы уже можно делать...

Можно конечно запросить еще данные, но по моему нет смысла...чеканка 10 рублей 1911 года подтверждена уже 3 документами. Возможно кто то и посетит РГИА, но у них карантин до 31 мая 2020 года.
Кстати в исследовании раскрыта цель доп. чеканки 10 рублей 1894 года, все в истории повторяется...

А все начиналось с "метки" на языке, за многие свои темы я был удален с двух дружественных форумов вместе с темами, отдельные "персонажи" форумов были не очень дружественны. Копии всех страниц тем у меня сохранились, возможно в недалеком будущем напишу мемуары о моих приключениях, если интересно будет !