рубль 1912 в слабе NGC

Dan Petary · **Добавлено:** 18-03-2009 02:46:00

Всем привет

продолжим, кому интересно

монета в слабе NGC, с серебром без всякого подвоха

требуется определить грейд по картинке

позже- ответ

Kaostram · **Добавлено:** 18-03-2009 03:39:55

Зря сказали, что в слабе

Было бы интересней, еслиб не было этого подсознательного знания.
Царапины на портретной стороне, как понимаю, на пластмассе?
Hо главная корона и держава, кажись все-таки притерты чуток...
Думаю, в районе МS, но не выше 63

aleks · **Добавлено:** 18-03-2009 06:12:15

пусть будет MS63-64

Basilio · **Добавлено:** 18-03-2009 09:00:12

AU-58 на мой взгляд - не выше. и поле коцаное, и ухо "тертое".
а если поле поесеченное ( на фото не видно ) то и того менгьше

Slayerss · **Добавлено:** 18-03-2009 09:55:52

Basilio писал(а):

AU-58 на мой взгляд - не выше. и поле коцаное, и ухо "тертое".
а если поле поесеченное ( на фото не видно ) то и того менгьше

+1
Но на слабе скорее всего написали ms 63

Zergus · **Добавлено:** 18-03-2009 09:58:25

Поставлю я на непопулярную цыфирь MS60

Altair · **Добавлено:** 18-03-2009 12:00:54

держава стерта и левая сторона короны- AU 55

юра · **Добавлено:** 18-03-2009 12:21:05

MS62

Новичок · **Добавлено:** 18-03-2009 18:55:27

мс62......
еще в школе хотел так ответить, но не успел........

Dan Petary · **Добавлено:** 19-03-2009 02:15:55

Всем спасибо за участие!

если бы монета бы была не из слаба, то ее оценка было бы дело субъективное, а так мы имеем решение 3х независимых, обученых грейдера от NGC

AU-55
важно: бОльшая часть чеканного блеска присутствует и незначительные потертости высоких частей рельефа.
Царапинки, забоинки- не "мешочные", т.е. монета была в обращении, значит MS как таковой изначально отпадает

плохо фотографировать через пластик, особенно царапанный

респект Basilio и Altair

можно продолжить, если нет возражений

sergiy · **Добавлено:** 19-03-2009 08:08:35

Dan Petary писал(а):

если бы монета бы была не из слаба, то ее оценка было бы дело субъективное, а так мы имеем

субъективное решение 3-х экспертов

Или вы хотели сказать, что оценка состояния монеты на слабе - объективная? Правильная? Тогда у других оценка не "субъективная", а "неправильная"

Slayerss · **Добавлено:** 19-03-2009 09:36:55

sergiy писал(а):

Dan Petary писал(а):

если бы монета бы была не из слаба, то ее оценка было бы дело субъективное, а так мы имеем

субъективное решение 3-х экспертов

Или вы хотели сказать, что оценка состояния монеты на слабе - объективная? Правильная? Тогда у других оценка не "субъективная", а "неправильная"

мне тоже интересно

Basilio · **Добавлено:** 19-03-2009 10:35:24

sergiy писал(а):

Dan Petary писал(а):

если бы монета бы была не из слаба, то ее оценка было бы дело субъективное, а так мы имеем

субъективное решение 3-х экспертов

Или вы хотели сказать, что оценка состояния монеты на слабе - объективная? Правильная? Тогда у других оценка не "субъективная", а "неправильная"

не совсем так.
Три эксперта высказывают свое мнение, сходятся в одном результате, над ними стоит еще один эксперт, который смотрит, что они решили и только тогда запаковывают монету.

Субьективная - это один человек, а тут группа хорошо обученных экспертов, так что получается как раз об"ективная оценка.
а по сути, максимально близкая к правильной.

Правила определения сохраности определены и записаны уже ОЧЕНЬ давно, а с писаными правилами спорить сложно.

можно соглашаться или нет с заявленным грейдом, но ваше мнение - это не более чем частное мнение.
А тому, что написано на колбе серьёзной кампании, как правило поверят гораздо больше людей, чем Вашим словам.

Zergus · **Добавлено:** 19-03-2009 12:02:23

Однако. вероятность ошибки (субъективности) трёх+1, оно конечно, значительно ниже (тем более - обученных) - но не исключает эту субъективность окончательно...

Altair · **Добавлено:** 19-03-2009 12:11:48

Господа,о чем здесь спор-достаточно посмотреть на лапку орлика с державой,чтобы понять что MS тут ну совсем не вариант,далее смотрим на поле-микроцарапины (хотя может это слаб "играет"),ну и более объективный признак на реверсе -опять таки левая сторона короны-затерты лепестки и точки-все честно: AU-55-не больше не меньше,а нечто среднее...

sergiy · **Добавлено:** 19-03-2009 12:27:50

да я не об этой монете....

Просто вот всегда интересно было... вот монета 31 мм. То ли я её измерю, то ли "три специально обученных эксперта" всё равно будет 31мм. (ну при условии что у нас линейки одинаковые) И если кто-то скажет, что размер монеты 30 мм, то это не его "субъективное мнение" это ... чушь, неправда и т.д. Поэтому размер монеты параметр объективный, независящий от того, кто измеряет.

А сохран? Почему у разных людей разное мнение? Хорошо, у нас плохие "особые линейки" которыми измеряют сохран. Мы не умеем ими пользоваться. Так что же 3 фирмы (самые солидные) имеют "линейки сохрана"? А как тогда проверить результаты их деятельности? Ведь у всех других "субъективное мнение"? Повторяемы ли их измерения сохрана?

Вот если взять монету сохрана MS-63 или нечто подобное, выломать из слаба и снова на оценку, и так раз 10 поступить... Все 10 оценок будут одинаковыми? А если вытащить и послать в другую фирму (солидную) оценки одинаковые будут?

А такой эксперимент описан в литературе? Слабы в Америке, а я ту литературу не читал. Просто искренне интересно. Былили какието эксперименты НЕЗАВИСИМЫХ нумизматических сообществ типа описаного выше?

Altair · **Добавлено:** 19-03-2009 12:42:42

sergiy писал(а):

да я не об этой монете....
Вот если взять монету сохрана MS-63 или нечто подобное, выломать из слаба и снова на оценку, и так раз 10 поступить... Все 10 оценок будут одинаковыми? А если вытащить и послать в другую фирму (солидную) оценки одинаковые будут?

а вот это я с удовольствием вам объясню-для чего придумали слабы для начала-для того, чтоб к цене монеты добавлять еще пару тысяч,за какую то герметичную упаковку и какую то там как бы оценку 3 экспертов(хоть кто нибудь в живую видел как эти трое в белых халатах стоят и ломают головы????),естественно вся имеющаяся шкала,придуманная американцем Шелдоном-это сплошной СУБЪЕКТИВИЗМ-даже если взять какие критерии для оценки состояния обсуждаются в этой шкале возникает вопрос-ведь это же все взято из ума,кем то выдумано?и ответ здесь однозначен.
конкретно про эксперимент,совсем недавно попалась мне статья по грейдингу контор-Вы не поверите но результат эксперимента был весьма и весьма очевиден-каждая контора(их было 3) по своему оценила грейд одной и той же монеты причем разброс был весьма велик,отсюда главный ВЫВОД-грейдинг и слабы придуманы для того чтоб у нас с вами выбивать деньги...к сожалению!ну и в последнее время участились случаи того,что в слаб кладут фуфло или оценка существенно завышена,поэтому я всегда утверждал и утверждаю -СЛАБЫ ЭТО ЗЛО (ИМХО,естественно)

Slayerss · **Добавлено:** 19-03-2009 12:49:49

Altair писал(а):

sergiy писал(а):

да я не об этой монете....
Вот если взять монету сохрана MS-63 или нечто подобное, выломать из слаба и снова на оценку, и так раз 10 поступить... Все 10 оценок будут одинаковыми? А если вытащить и послать в другую фирму (солидную) оценки одинаковые будут?

а вот это я с удовольствием вам объясню-для чего придумали слабы для начала-для того, чтоб к цене монеты добавлять еще пару тысяч,за какую то герметичную упаковку и какую то там как бы оценку 3 экспертов(хоть кто нибудь в живую видел как эти трое в белых халатах стоят и ломают головы????),естественно вся имеющаяся шкала,придуманная американцем Шелдоном-это сплошной СУБЪЕКТИВИЗМ-даже если взять какие критерии для оценки состояния обсуждаются в этой шкале возникает вопрос-ведь это же все взято из ума,кем то выдумано?и ответ здесь однозначен.
конкретно про эксперимент,совсем недавно попалась мне статья по грейдингу контор-Вы не поверите но результат эксперимента был весьма и весьма очевиден-каждая контора(их было 3) по своему оценила грейд одной и той же монеты причем разброс был весьма велик,отсюда главный ВЫВОД-грейдинг и слабы придуманы для того чтоб у нас с вами выбивать деньги...к сожалению!ну и в последнее время участились случаи того,что в слаб кладут фуфло или оценка существенно завышена,поэтому я всегда утверждал и утверждаю -СЛАБЫ ЭТО ЗЛО (ИМХО,естественно)

+1

Kaostram · **Добавлено:** 19-03-2009 12:58:31

Altair писал(а):

sergiy писал(а):

да я не об этой монете....
Вот если взять монету сохрана MS-63 или нечто подобное, выломать из слаба и снова на оценку, и так раз 10 поступить... Все 10 оценок будут одинаковыми? А если вытащить и послать в другую фирму (солидную) оценки одинаковые будут?

а вот это я с удовольствием вам объясню-для чего придумали слабы для начала-для того, чтоб к цене монеты добавлять еще пару тысяч,за какую то герметичную упаковку и какую то там как бы оценку 3 экспертов(хоть кто нибудь в живую видел как эти трое в белых халатах стоят и ломают головы????),естественно вся имеющаяся шкала,придуманная американцем Шелдоном-это сплошной СУБЪЕКТИВИЗМ-даже если взять какие критерии для оценки состояния обсуждаются в этой шкале возникает вопрос-ведь это же все взято из ума,кем то выдумано?и ответ здесь однозначен.
конкретно про эксперимент,совсем недавно попалась мне статья по грейдингу контор-Вы не поверите но результат эксперимента был весьма и весьма очевиден-каждая контора(их было 3) по своему оценила грейд одной и той же монеты причем разброс был весьма велик,отсюда главный ВЫВОД-грейдинг и слабы придуманы для того чтоб у нас с вами выбивать деньги...к сожалению!ну и в последнее время участились случаи того,что в слаб кладут фуфло или оценка существенно завышена,поэтому я всегда утверждал и утверждаю -СЛАБЫ ЭТО ЗЛО (ИМХО,естественно)

Полностью разделяю это мнение. А вот статью было бы очень интересно почитать. Если опять попадется на глаза, не поленитесь выложить.

rogi777 · **Добавлено:** 19-03-2009 13:37:07

Выскажу и я свое ИМХО по слабам...
Для меня лично слабы NGC и PCGS являются приоритетными, другие компании я не приобретаю, а грейдингу данных компаний вполне доверяю. Вы сами говорите, что мнение человека субъективно, но несколько человек, не обученных грейдингу по системе Шелдона, дали вышеупомянутой монете сохран от AU-55 до MS-64. То есть разброд и шатание. Но как можно дать данной монете сохран MS (состояние монетного двора), если держава вся потерта? Я сразу же для себя решил, что AU-55 и угадал. Не секрет, что люди завышают сохран монет - сколько можно привести примеров на аукционах, где монета подана покупателю как в прекрасном сохране, а, в лучшем случае, она и на хороший еле тянет. Я лично определился со своими монетами (если они не в слабах) - вначале я оцениваю их качество со своей точки, а потом вычитаю категорию. То есть, если монета AU, то у меня она XF и т.д. Поверьте - полезно, и не тшлько для самооценки своих знаний...
Что касается грейдинга одной и той же монеты разными конторами, то да это есть. Вот пример - приобрел я тут 50 коп. 1925г. в грейдинге NCС. Они упаковали ее как MS-62. Так как я предпочитаю NGC всем остальным конторам, то поросил друга в США переобуть эту монету. Монета вернулась в том же слабе с отказом - NGC отказала в грейдинге этой монеты, т.к., по их мнению, она чищена и детали только MS-60. Я больше доверяю все-таки NGC, т.к. эта фирма больше работает с русскими монетами, чем всякая другая.
Еще раз говорю, что это мое ИМХО...

Kaostram · **Добавлено:** 19-03-2009 13:52:01

Разпространяться на тему потертостей и грейда после того как грейд объявлен дело не очень сложное...

Вот Basilio с Altair'ом - действительно респект

Вот еще один слаб NGC (размещал уже в другом месте). Как по мне, так тоже потертости имеют место быть. И на Георгие, и на когтях орла у державы, и на номинале "копьекъ", и на вензеле. Но грейд МS62.

rogi777 · **Добавлено:** 19-03-2009 14:31:24

Так потому и MS-62, а не 67

Потертости. а не полностью стертая ленточка на державе, как у рубля....

Altair · **Добавлено:** 19-03-2009 14:50:43

будь я в числе грейдеров,дал бы этому пятоку MS-60

Zergus · **Добавлено:** 19-03-2009 19:40:10

На Георгии - это уже раздолбанность штемпеля, скорее всего - на других деталях тож. А рздолбанность штемпеля и потёртость монеты - весчи разные...

Dan Petary · **Добавлено:** 19-03-2009 19:54:12

В слабах мне не нравится то, что цена увеличивается зачастую в разы, хотя для монет в состоянии ниже MS этот разрыв в цене порой несущественен, ну и потрогать "голыми руками" нельзя

мы ежедневно оперируем понятиями VF, XF, штемпельный блеск или его остатки и пр. , хотя кто-то принципиально говорит(пишет) отличная , превосходная
неплохо и для молодежи донести, на что смотреть при оценке состояния, не перегибая палку в какую-либо сторону

если есть какие-то общие правила игры (тот же Шелдон), то почему бы и не уяснить его критерии оценки, а легче это сделать как раз на примерех со слабами одной из признанных грейд-контор. Конечно буквы на коробке не означают истину в последней инстанции, но можно считать это как точку отсчета

с приведенным в начале ветки рублем как раз и нет никаких разногласий с оценкой, если только не кидать в мой огород камни за то, что я довольно небрежно сфотографировал монету и она (монета) показалась в более выгодном свете :wink:

Монеты России и СССР