Монеты России и СССР

Часто подделки золотых монет выдает гурт, сделал фото 3-х десяток. Общее что то есть, как они резались на негативе верейки ? Что бы определить подделку, надо знать способ изготовления оригинала...

Гурт предполагаю просматривать по кругу, ..., чем и как резалось ??? Или позитив сразу ?

Очертания букв на гурте стандартные для гурта того периода. Должен быть был маточник, как при чеканке аверса и реверса...с последующей доработкой для глубины продавливания гурта. Невозможно предположить, что каждая верейка резалась заново...очертания букв не повторить в ручную резчиком.
Кроме пантографа в то время ничего не было, возможно ли было так изготавливать верейки ? Тем же способом что и аверс, реверс... На кругу режутся несколько вереек одновременно, круг а в нем плакат, с горизонтальным текстом, потом режутся. Маточник, потом промежуточные маточники и т.д. с ручной доработкой.

Если говорить об одном маточнике, возможно ли предположить что монета при чеканке действительно раздавливалась неравномерно при чеканке после гурчения, основной штрих "И К"... А именно на фото штрихи букв более изогнутые...Но выделяется "К"

Монеты 1902 года, различные расстояния между "0" и "2". Буква "К" по моему мнению примерно аналогичны верейкой, или только буквой "К"...
Общие очертания букв сохраняются, как такое изготовить в то время ? И думаю вереек для чеканки необходимо было не менее чем штемпелей .

Еще интересно, Меняется нижний элемент цфры 2, общие очертания остаются. Загадок много, будем сообща разгадывать...

Привет.
Ваши монеты овальные? Ведь вереечная технология гурчения "монет", не оставляет кругу быть диаметрально правильным..., а? Загадка
С Уважением.

Особо монеты на яйцо не похожи..проведу дополнительные измерения, хотя я не чеканил эти монеты:)

Приятно поддержать разговор... А все таки..., вы понимаете этот "овальный" момент, Геометрия

Геометрию и овальность предлагаю обсудить в личке, тема поста несколько иная:)

Это без меня, т. к. Геометрия-точная наука..., как токарный станок
Обсуждать уже не чего, всё придумали до нас. Удачи!

Уход от диалога, тоже ответ...

Пока я думаю что для любителей нумизматики абсолютно ясно что для "буквочек и циферек" на гурте должна была быть крупная модель их...

Чем должна была отличаться модель аверса-реверса от модели гурта ? В гурте важны были контуры букв, а аверс-реверс прежде всего объемная модель ...
Рабочий штемпель аверса- реверса можно доработать резчиком, а верейку гурта нельзя, ну не напаять же ее... Большая разница... Есть значительные отличия в процессе чеканки и реставрации и результат другой.
Прежде чем искать подделки, "посмотри на круги на воде и подумай от чего они"... от кинутого камня или от "водяного"....

Привет.
Подделки..., уже давно не ищу, их видно.
А вот вереечной технологии гурчения Золотых монет не..., представляю, как это возможно..., они же у вас не овальные?
Печатное(печать-наборная) кольцо придумали-освоили на МД, уже в начале 19в.
А так да..., веЕрку, всегда можно было согнуть в РАЗьЕМНОЕ кольцо

Монетные уставы 1886, 1899 года фиксировали диаметры монет в точках (одна точка 0,254 мм), это стало одной из главных разновидностей проверки подлинности монеты в то время. Чеканка происходила в неразъемном отполированном кольце, после гурчения монет. Кстати, некоторые уважаемые нумизматические каталоги неверно указывают диаметры монет, что ввело в заблуждение неопытных нумизматов.
Если точнее сказать "верейка" служила для оттиска гуртильной плашки.
Вопрос в том, как происходил процесс изготовления верейки ?, над этим и разбираемся...
Почитайте это..."Советский коллекционер", журнал.

Приветствую.
Это с кем вы там думаете, приятно, что кто то ещё..., кого то это волнует
А так..., получается я раньше тоже ошибался! Вернее не размышлял об этом-способах... С помощью которых по торцу(окружности) скрепляли две половинки
И до сих пор блуждаю в технике Выпуклого(18в и ранее) гурта.
А Николай 2 оставил Новой власти, после Мировой, получается, только технологическую насечку...
Хотя и при его Правлении были(применялись Мастерами МД) свои хитрости.
С Уважением Роман

В теме "Схема Аверс -Реверс 15 рублей 1897 года, необходима ли ?", был затронут вопрос о гуртовой надписи, где просматривая гурт, усомнился в способе его нанесения гуртильной плашкой (изготовленной по верейки), до чеканки самой монеты.
Нашел у одной монеты брак, двойной удар по гурту, и двойной удар пришелся и на аверс монеты. Можно ли сделать вывод что никаких вереек, гуртильных плашек не было, а чеканка золотой монеты Николая II происходила едином процессом, с помощью разборного кольца и заранее нанесенной гуртовой надписью ?
Понимаю, одного примера недостаточно, но начало исследованиям положено...

Гуртовые символы получены в процессе автоматической гравировки, сам их вид говорит об этом...
Пуансонов тоже не было в процессе изготовления надписи, этому факту говорит и то что на одном гурте нет повторяющихся "О", хотя их там 6 штук, "чистагО зОлОта 2 зОлОтника и 69,36 дОлей".
На фото 6 -"О" с одной монеты.
Монета другая, не из примера выше.

Гравировальный станок работал по заготовленной матрице, замечено два режима работы:
- основные элементы символов гравировались "полем" и соединялись "канавкой" ;
- все элементы символов гравировались сплошным "полем".
Естественно ранее получался позитив, скорее всего на цилиндре, потом делались закаленные части кольца в негативе для чеканки...

Глубина гравировки получалась разная, что видно на др. монетах.

М.И. Смирнов работавший в 1990-2008 гг. заведующим отделом Ленинградского (Санкт-Петербурского) монетного двора отделом писал в статье "О чеканке золотых «донативов» 25-рублевого достоинства".
...Сложнее поддается решению вопрос о гуртовых легендах донативов 1896, 1902 и 1908 годов чекана. Гуртильный инструмент царского периода в штемпельном архиве завода практически не сохранился....
...Скорее всего, гуртильные плашки, верейки и кольца преднамеренно уничтожались («зачищались» — терминология монетчиков) после завершения тиражирования той или иной монеты...

Это думаю относится и к другим золотым монетам, а не сохранился потому что, гуртильных плашек, вереек и гладких колец вообще не было, а другой инструмент был "зачищен".

Приведу еще одно доказательство чеканке гуртовой легенды и сторон монеты в одном процессе с помощью разборного кольца.
На фото видны вертикальные полосы от фрезы проходящие через гурт включая все элементы "О".
... Допустим гурт был сделан ранее гуртильной плашкой, а полосы появились позже от гладкого кольца при ударе пресса чеканки.
Удар был такой силы, что все вертикальные полосы перенеслись на монету, включая и сердцевину "О". Спрашивается, а почему сама "О" вообще не деформировалась при этом ?. Может полы остались от гуртильной плашки, что нелогично, а зачем кольцо ?
Полосы могли остаться только от фрезерованного разборного кольца с заранее нанесенной гуртовой легендой, что в принципе может поменять сегодняшний взгляд на гуртовое оформление золотых монет периода правления Николая 2.
Осталось выяснить сколько было частей разборного кольца, три или более...

В открытом доступе имеются фото, но им не смогли отыскать применение.
На одном смутно просматривается текст " 2 золотника", а на другом похоже "1 золотник", и если я не ошибаюсь в позитиве. На эти "диски" нарезалась легенда гурта, а с них уже получались закаленные негативные элементы разборного кольца.
Другое фото можно прокомментировать - третьим фото: вспомним наш старый цанговый карандаш.
Получается как то, так...
Вероятно имеются и другие мнения.

Не пойму, вроде познавательные темы пишу, что за флуд сдвигает их вниз...