Рубль 1849 - определение грейда

dvorik1970 · **Добавлено:** 12-07-2011 19:50:11

Вот приобрел Рубль 1849 на аукционе WAG
Какие будут мнения по состоянию ?
На какой грейд в NGC можно расчитывать по вашему мнению эксперты ?

Заранее спасибо.

П.С. выкладываю фото с аукциона.

Zergus · **Добавлено:** 12-07-2011 19:56:18

Новичок · **Добавлено:** 12-07-2011 19:57:06

dvorik1970 · **Добавлено:** 12-07-2011 19:58:40

что, следов чистки не заметно ?
по мне так они есть.......
Если будет MS-61 - всем плюсы понаставляю !

dvorik1970 · **Добавлено:** 12-07-2011 20:05:26

...если не затруднит, для знатаков разновида, имею уже два таких Рубля 1849, орлы немного отличаются и Георгий на огном в Плаще, на другом нет как они различаются по редкости и по деньгам ? Какой из них дороже ? ...если разница существует конечно.
Фото выкладываю.

Григорий · **Добавлено:** 12-07-2011 20:18:50

По мне, ваша монета XF.
Грейд, может, и дадут AU58 (хотя я бы не дал).

dvorik1970 писал(а):

...если не затруднит, для знатаков разновида, имею уже два таких Рубля 1849, орлы немного отличаются и Георгий на огном в Плаще, на другом нет как они различаются по редкости и по деньгам ? Какой из них дороже ? ...если разница существует конечно. Фото выкладываю.

Как-то раньше считалось, что с Св.Георгием в плаще реже (так считает, например, уважаемый Ярослав); хотя, например, ценник К-роса считает наоборот. В реальности, как мне кажется, оба совсем нередкие и встречаются примерно одинаково... ну, может, в плаще все-таки попадается чуть-чуть пореже (скажем, в соотношении 5:6 или около того). По цене, соответственно, тоже примерно одинаковы.

Редкий - 1849 со "старым орлом".

Zergus · **Добавлено:** 13-07-2011 05:22:22

Считаю, что в плаще - реже, не радикально но 1:3 - точно.

DublGun · **Добавлено:** 13-07-2011 05:41:13

А на рубле с георгием в плаще, на аверсе на 10-11 часов - это что?
На патину вроде не похоже. Интереса ради подскажите.
А в остальном, конечно, монета красивая. Страдаю белой завистью... :t2807:

distan · **Добавлено:** 13-07-2011 06:24:09

DublGun писал(а):

А на рубле с георгием в плаще, на аверсе на 10-11 часов - это что?
На патину вроде не похоже. Интереса ради подскажите.
А в остальном, конечно, монета красивая. Страдаю белой завистью... :t2807:

Это коррозия.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-07-2011 07:04:45

Григорий писал(а):

По мне, ваша монета XF.
Грейд, может, и дадут AU58 (хотя я бы не дал).

dvorik1970 писал(а):

...если не затруднит, для знатаков разновида, имею уже два таких Рубля 1849, орлы немного отличаются и Георгий на огном в Плаще, на другом нет как они различаются по редкости и по деньгам ? Какой из них дороже ? ...если разница существует конечно. Фото выкладываю.

Как-то раньше считалось, что с Св.Георгием в плаще реже (так считает, например, уважаемый Ярослав); хотя, например,...
...

В последнем каталоге они оценены одинаково, хотя в плаще, действительно, встречается пореже. Редкие - со старым орлом и с передатировкой из 1848.

dvorik1970 · **Добавлено:** 13-07-2011 08:17:49

DublGun писал(а):

А на рубле с георгием в плаще, на аверсе на 10-11 часов - это что?
На патину вроде не похоже. Интереса ради подскажите.
А в остальном, конечно, монета красивая. Страдаю белой завистью... :t2807:

Очень надеюсь что это просто грязь, уж больно толсто легло, монета пока на аукционе, даже не заплатил еще за нее.

DublGun · **Добавлено:** 13-07-2011 08:27:15

dvorik1970 писал(а):

Очень надеюсь что это просто грязь, уж больно толсто легло, монета пока на аукционе, даже не заплатил еще за нее.

Я почему-то тоже так сначала подумал, но в живую сравнить фото и монету не было случая. Отпишитесь, если узнаете, пжл.

Стан, интересует ваше мнение, почему вы так решили?
Может есть фото с примером?

dvorik1970 · **Добавлено:** 13-07-2011 08:30:20

...конечно, даже результаты грейда сообщу, если дадут грейд конечно.
Брал ее просто за копейки, с расчетом на худшее.

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 15:56:49

dvorik1970 писал(а):

...конечно, даже результаты грейда сообщу, если дадут грейд конечно.
Брал ее просто за копейки, с расчетом на худшее.

Ну, 230 евро + % + пересыл - это не совсем все-таки "копейки", имхо... по-моему, в таком состоянии, не сразу, но можно найти за 400-450 долл. здесь на месте...

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 15:58:15

Стан писал(а):

Это коррозия.

По-моему, все-таки грязь... ТС получит - посмотрит... может, и нам расскажет

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 16:00:14

Jaroslaff писал(а):

В последнем каталоге они оценены одинаково, хотя в плаще, действительно, встречается пореже. Редкие - со старым орлом и с передатировкой из 1848.

Под рукой нет вашего нового каталога (зеленого) сейчас, но по-моему, там было 4500 и 4000 соответственно, нет?

А что за передатировка из 1848, не покажете ? (Первый раз слышу

)

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 16:11:15

Zergus писал(а):

Считаю, что в плаще - реже, не радикально но 1:3 - точно.

Вот хотел возмутиться и поспорить...
Но сначала решил проверить излюбленным своим статистически довольно достоверным, когда речь не идет о редких монетах, методом (как я его называю, "кувалдометром"

).
Что ж... кувалдометр показал 4:9 (=1:2.25), таки да...
Но это все, включая корявые и дырявые (кроме, естественно, фуфла и повторов).

А все-таки по моей доморощенной DB (которой я верю больше всего), если брать только в состоянии от XF и выше, то соотношение 1.485:1; т.е., наоборот, даже больше "в плаще")...

distan · **Добавлено:** 13-07-2011 16:58:43

DublGun писал(а):

dvorik1970 писал(а):

Очень надеюсь что это просто грязь, уж больно толсто легло, монета пока на аукционе, даже не заплатил еще за нее.

Я почему-то тоже так сначала подумал, но в живую сравнить фото и монету не было случая. Отпишитесь, если узнаете, пжл.

Стан, интересует ваше мнение, почему вы так решили?
Может есть фото с примером?

Коррозия, я думаю, вот такого типа. См. на фото.
Очень хочу ошибиться, т.к. рубль этот довольно красивый, и эта коррозия, если это всё же она, будет психологически давить на мозги!

DublGun · **Добавлено:** 13-07-2011 17:08:29

Ясно. Это меди окисление, если не прав, поправьте пожалуйста.
Но в билоне серебро 500 пробы, а в рублях 900, там таких жестких примеров быть по идее не должно.
Но да ладно, что толку гадать. dvorik1970 обещал сказать что это, тогда и будет точно ясно. Правда ждать долго...

distan · **Добавлено:** 13-07-2011 17:23:53

DublGun писал(а):

Ясно. Это меди окисление, если не прав, поправьте пожалуйста.
Но в билоне серебро 500 пробы, а в рублях 900, там таких жестких примеров быть по идее не должно.
Но да ладно, что толку гадать. dvorik1970 обещал сказать что это, тогда и будет точно ясно. Правда ждать долго...

Да, возможно, пример не совсем корректный. Но это всё же не биллон, а 750-ая проба серебра.
У меня, правда, нет сейчас под рукой фото другой испанской монеты конца 19 века. 835-ой пробы. Там, помню, был такой же похожий тип коррозии. А пробы у той испанской (835) и у этого рубля (868) практически одинаковы.

В самом деле - чего гадать! Придёт монета, и автор всех любезно известит, что там на самом деле.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-07-2011 17:25:10

Григорий писал(а):

Jaroslaff писал(а):

В последнем каталоге они оценены одинаково, хотя в плаще, действительно, встречается пореже. Редкие - со старым орлом и с передатировкой из 1848.

Под рукой нет вашего нового каталога (зеленого) сейчас, но по-моему, там было 4500 и 4000 соответственно, нет?

А что за передатировка из 1848, не покажете ? (Первый раз слышу

)

4500 и 4500. А передатировки - вот. Одна моя, другую купить не удалось.

dvorik1970 · **Добавлено:** 13-07-2011 18:15:52

...все же считаю это копейки. Если повезет и монета получит MS - то реально копейки, если не повезет и это окажется корозией, то всегда за эту цену улетит, даже окупив расходы на грейд.

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 20:40:43

Jaroslaff писал(а):

Григорий писал(а):

Jaroslaff писал(а):

В последнем каталоге они оценены одинаково, хотя в плаще, действительно, встречается пореже. Редкие - со старым орлом и с передатировкой из 1848.

Под рукой нет вашего нового каталога (зеленого) сейчас, но по-моему, там было 4500 и 4000 соответственно, нет?
А что за передатировка из 1848, не покажете ? (Первый раз слышу

)

4500 и 4500. А передатировки - вот. Одна моя, другую купить не удалось.

Спасибо большое за картинки; очень интересные; никогда не видел... (уже сейчас полез снова в каталог - вижу, они там упомянуты... как это я проглядел?!)
И по поводу цены вы правы, конечно (я по памяти перепутал с вашим каталогом 1832-1858, там еще цена отличалась... что поделаешь... годы, годы... память подводит :cry:

)
Можете меня забанить за рекламу: но кому интересны разновидности и передатировки (как мне) - каталог Ярослава Адрианова по серебру к покупке обязателен !

Григорий · **Добавлено:** 13-07-2011 20:43:37

dvorik1970 писал(а):

...все же считаю это копейки. Если повезет и монета получит MS - то реально копейки, если не повезет и это окажется корозией, то всегда за эту цену улетит, даже окупив расходы на грейд.

Просто я покупку за 80% рыночной цены "покупкой за копейки" не считаю.
А вообще, конечно: даже если AU58 получит - то, думаю, все равно не прогадаете

dvorik1970 · **Добавлено:** 13-07-2011 21:15:31

...а в MS он стартует с $800-$850. MS-62 зашкалит за $1000.

Монеты России и СССР