3 коп. серебром с.п.м. 1840 г. Подлинность?

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 20-06-2011 19:55:30

Урфин писал(а):

xela1 писал(а):

Вроде похоже на клеймо Гутен-Чапского.

В букву "С" должно быть вписано вот это изображение( см. скан )...здесь явно другое...

А где видно, что именно такое клеймо ставилось на монетах его? Я пока не встречал, чтобы именно так смотрелось, т.к. оно маленький размеров и звезду практически не разобрать. Так что склоняюсь к тому, что с огромной долей вероятности Михаила можно поздравить с таким замечательным экземпляром.

Michael_AMG · **Добавлено:** 20-06-2011 20:30:55

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Урфин писал(а):

xela1 писал(а):

Вроде похоже на клеймо Гутен-Чапского.

В букву "С" должно быть вписано вот это изображение( см. скан )...здесь явно другое...

А где видно, что именно такое клеймо ставилось на монетах его? Я пока не встречал, чтобы именно так смотрелось, т.к. оно маленький размеров и звезду практически не разобрать. Так что склоняюсь к тому, что с огромной долей вероятности Михаила можно поздравить с таким замечательным экземпляром.

Спасибо, Владимир! Это действительно здорово обладать монетой из коллекции графа Гутен-Чапского!
Вот интересно в NGC клеймо идентифицируют?

timon-fej · **Добавлено:** 20-06-2011 20:37:54

Michael_AMG писал(а):

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Урфин писал(а):

xela1 писал(а):

Вроде похоже на клеймо Гутен-Чапского.

В букву "С" должно быть вписано вот это изображение( см. скан )...здесь явно другое...

А где видно, что именно такое клеймо ставилось на монетах его? Я пока не встречал, чтобы именно так смотрелось, т.к. оно маленький размеров и звезду практически не разобрать. Так что склоняюсь к тому, что с огромной долей вероятности Михаила можно поздравить с таким замечательным экземпляром.

Спасибо, Владимир! Это действительно здорово обладать монетой из коллекции графа Гутен-Чапского!
Вот интересно в NGC клеймо идентифицируют?

Лучше а Краков

Там есть с чем сравнить..
Да и в ГИМ, наверное есть несклько экз. из его коллекции..

Урфин · **Добавлено:** 21-06-2011 04:53:44

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Урфин писал(а):

xela1 писал(а):

Вроде похоже на клеймо Гутен-Чапского.

В букву "С" должно быть вписано вот это изображение( см. скан )...здесь явно другое...

А где видно, что именно такое клеймо ставилось на монетах его? Я пока не встречал, чтобы именно так смотрелось, т.к. оно маленький размеров и звезду практически не разобрать. Так что склоняюсь к тому, что с огромной долей вероятности Михаила можно поздравить с таким замечательным экземпляром.

Владимир , надо конечно еще Узденикова прочитать,но статью "Гуттен-Чапский и его клеймо на российских монетах" не могу найти...
Вот упоминания которые с лету нашел : http://www.ruscoins.ru/?mnews=yes&mnewsID=11

http://www.efimok.ru/archivelot27960.html

http://www.dissercat.com/content/mednye ... xiv-xvi-vv

Вот медаль из собрания Гос. музея изобразительных искусств,плохо конечно видно ,но видно ,что не то...
http://www.coins-and-medals.ru/medals/d ... 8cf16dd640

Кстати там куда ты ссылку давал...не плохо видно ...

Урфин · **Добавлено:** 21-06-2011 05:04:15

Возможно у Г-Ч разные клейма были ,но автора темы явно другое клеймо...

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 21-06-2011 05:59:59

Урфин писал(а):

Возможно у Г-Ч разные клейма были ,но автора темы явно другое клеймо...

Сначала вообще не было видно, клеймо ли это, поэтому я только предположил, при просмотре фотографии с увеличением всё же нашёл, что на этой трёхе клеймо сходно с клеймом, к примеру, на 5 коп. КМ, представленной на Ст.М., единственное, что смущает, большая глубина этого клейма.
NGC указывает иногда на принадлежность монеты той или иной коллекции, но для этого им, насколько знаю, надо предоставить ещё доказательство.
И всё же шансы на благородное место нахождения этой монеты в прошлом есть. Ведь действительно в наше время особенно важна история той или иной монеты. В данном случае, речь идёт о нахождении этой монеты среди других прекрасных экземпляров медных монет, бывших в чьей-то старой коллекции. В общем, можно поверить, тем более, что специально за это клеймо автор темы не переплачивал.

gvera · **Добавлено:** 21-06-2011 06:03:35

Прошу прощения заранее, но буковка С случаем не от слова COPY ?
Похожее клеймо видел на одной монетке, но продавец честно сказал что это копия, в принципе и цена была как у копии.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 21-06-2011 06:15:56

gvera писал(а):

Прошу прощения заранее, но буковка С случаем не от слова COPY ?
Похожее клеймо видел на одной монетке, но продавец честно сказал что это копия, в принципе и цена была как у копии.

О нет! Совершенно иначе смотрится клеймо, указывающее на копию (кроме литеры "С" ничего общего). А здесь в общем-то вопрос в подлинности не возникает, если, конечно, не смотреть на название темы.

Правда, интересно было бы посмотреть на ту монетку, где Вы видели похожую букву.

gvera · **Добавлено:** 21-06-2011 06:49:27

Нумизмат Коллекционерович

Если кто в Суздале живёт, то прямо возле кремля торгаши постоянные тусятся может кто сфоткает, если разрешат.
Там 10 копеек с барабанами фуфелок по 150 руб есть, Облачная копейка ( точный номинал не помню ). На облачной под годом клеймо с буквой С стоит, а на 10 копейках прям под номиналом. Там же можно встретить магнитищаеся серебро и видел полтишок с обточенным гуртом на станке ( плохо сделан )

AHD500 · **Добавлено:** 21-06-2011 08:00:35

Урфин писал(а):

Возможно у Г-Ч разные клейма были ,но автора темы явно другое клеймо...

Это клеймо, поэтому сравнивать нужно не внешние контуры, а внутренний рисунок. У автора темы клеймо пробито сильно в глубину. Если есть возможность, то надо попробовать так осветить оттиск, чтобы бликанула внутренняя плоская поверхность, а наклонные стенки клейма остались без блика. Вот тогда будет хорошо виден рисунок. Кстати, по наклону внутренних стенок клейма специалисту будет легче определить его подлинность.

Монеты России и СССР