Монеты России и СССР

Уважаемые нумизматы, ранее Вашему вниманию были впервые предложены, подробные ответы (убедительные неопровержимые версии), на очень (или самые) сложные загадки Российской нумизматики.
Ранее подробно ответить на эти загадки, никто не мог.....

1. Загадочные буквы СП-ОМ на монетах 1798 года.
2. Отсутствие портрета на монетах Императора Павла .
3. Очень странные загадочные Рубли Александра 1.
4. Фантастические Ефимки 1798 с вдавленными буквами.

И теперь пришло время, ответить на еще одну очень сложную загадку Российской нумизматики о Рубле Константина.

5.Тайна Рубля Константина (18??-2018)
( Это только версия и попытка разобраться.)

На монете написано "Б.М. Константин Император и Самодержец Всероссийский".
Чтобы заказать такую законную монету, надо было сначало стать законным Императором, который получает права на выпуск своей монеты в своем государстве и со своим портретом и только потом он мог иметь право дать законное указание, ее изготовить .И это мог сделать только Император, принявший присягу и вступивший на престол. Законный Император может быть один и только ОН имеет все эти права.
И никто другой, законно не может выпускать монеты с каким-то другим Императорским портретом.
Даже в период если один "почил в бозе" а другой еще не вступил на престол .
Императором Константин не был а монета есть ?

Считалось что это была государственная тайна, пробные экземпляры монеты были по распоряжению министра финансов Е. Ф. Канкрина засекречены. Пять полностью готовых экземпляров монеты, хранились в специально запечатанном ящике в архиве Министерства финансов в Петербурге, вплоть до восшествия на престол Александра II.
Ф. Ф. Шуберт сразу после смерти Николая опубликовал в 1857 г. за границей свой нумизматический каталог, где фигурировал и таинственный рубль Константина .
Вскоре после этого, появились первые подделки константиновского рубля — например рубль Трубецкого, вероятно изготовленный в 1860-х на Парижском монетном дворе, для коллекционера князя А. В. Трубецкого по гальванокопии, снятой с рубля Шуберта. В 1873 г. во время дипломатической службы в Париже, князь Трубецкой опубликовал брошюру о константиновском рубле. Она вышла тиражом в 40 нумерованных экземпляров и была известна только узким специалистам.
Российская общественность впервые узнала о константиновском рубле из заметки в «Русской старине» (январь 1880 г.), которую составил чиновник финансового ведомства Д. Ф. Кобеко. Он же описал пять известных экземпляров монеты. Из них один экземпляр Александр II оставил у себя, один отдал в Эрмитаж, три остальных подарил своим родственникам-нумизматам — сыну вел. кн. Сергею Александровичу, племяннику вел. кн. Георгию Михайловичу и шурину принцу Александру Гессенскому.
И Александр раздает их как казус и экзотику (уже не наказуемую) родственникам и таким образом легализует.

И что это самый редкий Российский раритет изготовленный 1825 году или фантазия Рейхеля, не имеющая никакого отношения к Государственным монетам изготовленным на СПБ в 1825 году?

Уважаемые нумизматы, хочу сообщить вам пренеприятное известие, вероятно рубля Константина в 1825 году не было.
Документы которые были в ящике с Рублем Константина, не имеют отношения к Рублю Константина.

Сенсационное заявление!
Естественно, что прежде,чем его сделать вы, конечно же, поработали с архивами РГИА/РГАДА/РНБ/ГЭ/ГИМ/РМ/Штемпельным и документальным архивом Гознака и проч. и нашли ВСЕ официальные документы, которые вам не составит труда огласить и представить на обозрение общественности? Хотя меня крайне смущает в вашей постановке этого сенсационного заявления слово "вероятно"...

Слово "вероятно" или "вопросительные знаки", имеют место в начале диалога по версии.
Наличие и чтение даже известных архивных документов, еще не означает их понимание.

Продолжайте. Когда же он появился?

Вероятно после смерти Константина после 1831 года.

Какие Ваши доказательства, кроме приведённых выше предположений?

Уважаемым нумизматам (к которым вы так часто обращаетесь) не нужны уже известные нафталиновые архивные документы (тем более из них не следует ничего заявленного вами). Не надо увиливать от прямого ответа-вы новые документы покажите, которые вы сами или ваши соратники нашли в архивах, и на основе которых вы сделали это безапелляционное, сенсационное заявление, правда с препиской вероятно


а уважаемые нумизматы сами разберутся, следует ли из них заявленное вами или это инсинуации, домыслы, свободные трактовки, сказки, бредни, ложь, подмена, словоблудие, несомненная истина, большое научное открытие, сенсация и проч. (нужное подчеркнуть)



Документы будут, подтверждающие эту дату, может в 1945, а почему не в 2010, например И почему опять слово "вероятно", вы к нумизматам обращаетесь или к детсадовской аудитории, которая любит сказки на ночь?

А Какие Ваши доказательства,того что РК был изготовлен в декабре 1825 года на СПБ ?

Читал в книжках.

понтий, "вероятно" похоже Ваше любимое слово. Теперь поясните пожалуйста, желательно с ссылками на документы, на чем основывается вероятность появления рубля именно после 1831 года, а не после 1855? А главное какой смысл Александру II Николаевичу легализовывать заведомо фантазийный рубль?

По моей версии, изготовить его могли в период после 1825 и до 1845 .
В 1831 умер Константин и такой придуманный Рубль Константина мог принести хорошие деньги.
Тем более в период с 1810 по 1846 на СПБ было налажено производство разных тайных незаконных новоделов и фантазий . Контроля не было . Был бизнес.

До 1855 года такой рубль придуманный мог не только принести хорошие деньги, но и гарантировать шейное украшение в виде петли

В период с 1810 и до 1845 шейное украшение в виде петли отсутствовало. И этим был нанесен огромный вред нумизматике как науке.

Книгу Мельниковой прочитайте "Константиновский рубль" Москва 1991 г. и у вас околонумизматические фантазии изчезнут.

Когда вы делаете такие заявления и громкие заголовки-доказывать должны вы, а не вам..
Так что вперед, дерзайте! Документы есть/будут? Ждать их уважаемым нумизматам или можно расходиться, кинА не будет?
Вытягивать тут информацию не получится-аудитория с раскрытыми ртами ждет от вас документальных подтверждений ваших слов?

Естественно, что вы для начала хотя бы побывали в научной библиотеке Гос.Эрмитажа и лично ознакомились с личной перепиской Я. Рейхеля со множеством нумизматов того времени в период с 1821 по 1856 гг??? Верим! Но все же, не покажите документики?

Одно дело незаконные новоделы и фантазии монет вышедших из обращения и совсем другое дело выпуск монеты с изображением "незаконного" императора, это уже на пугачевщину и таракановщину смахивает...

К. Ф. Рылеев, П. И. Пестель, П. Г. Каховский, М. П. Бестужев-Рюмин, С. И. Муравьёв-Апостол об этом уже не узнали

Это всё общие слова (сиречь болтовня, выдумки и домыслы), уважаемые нумизматы хотят серьезного погружения в науку, которую вы своими версиями и предположениями скорее очерняете,а не развиваете; нумизматы не хотят читать домыслы г-на понтия, они хотят убойных аргументов, работы с архивами и новых исторических документов на заданную тему, их не интересуют ваши версии,их интересуют официальные документальные источники, с которыми вы поработали, прежде,чем писать всю эту чепуху, что вы тут периодически вбрасываете,в страстном желании привлечь к себе внимание...Все остальное-это болтология и пустомельство и обращаться надо вам не к нумизматам,а к аудитории в возрасте 5+ лет или отправляться на форум домохозяек, возможно, в этой аудитории вы таки найдете себя и почитателей вашего "таланта"...ИМХО, естественно...

У Вас мания величия или Вы учитель ? Я просил у Вас советы ? Или Вы всегда "бежите впереди паравоза" ? Или Вы истина в последней инстанции ?
Загадка это сложная, поэтому с Вашим подходом вываливать все ваши требования , словесные ,негативные эмоции не имеющие к теме отношения, характерезуют Вас как человека в возрасте 5+ лет возомнившего из себя Энштейна . Вы много на себя берете.
Вы что хотите не существующих документов в которых бизнесмены Рейхель и Канкрин, дают чистосердечное признание в своей незаконной, преступной деятельности ???
А что в нумизматике нет монет R4 у которых нет вообще никаких документов. Но Вы считаете их подлинными ? Может предоставите убойные аргументы, работы с архивами и новые исторические документы , или хотябы ваши версии, или официальные документальные источники, с которыми вы поработали ,Чтобы доказать для пользы науки что монеты R4 в каталогах не фантазии а оригиналы .
Все мои неопровержимые версии, есть в свободном доступе Они доступны (в отличии от некоторых закрытых) для критики и опровержения. Чтобы версия стала чепухой или домыслом, ее надо сначало подробно опровергнуть. Когда сможете опровергнуть, тогда будет понятно, кто несет развитие а кто чепуху. У меня есть версии и ответы, на очень сложные загадки нумизматики, у Вас таких ответов и версий на эти загадки - нет. И это есть ФАКТ. Потому-что у людей уровень понимания разный.
Болтать не опровергать.

Давайте дадим Altair наконец документ и зададим ему простой детский вопрос (чтобы понять его осведомленность). На который ему с его знаниями о РК не составит труда ответить.....

".....Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.
Опубликованные В.В.Бартошевичем архивные документы хорошо осветили общую картину работы по чеканке пробной монеты, в спешке осуществлявшейся на Монетном дворе в период с 6 по 12 декабря 1825 г.
Донесение Е. И. Еллерса, отправленное в Министерство финансов Е. В. Карнееву 7 декабря 1825 г. Среди прочего в нем говорится о начавшихся накануне в Медальерной палате работах: «...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля по данным рисункам сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб). Штемпели сии отданы в разные руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»

Почему этого важного документа не было в ящике с Рублями Константина ???
Ждем ответа.

опять неудержимые фантазии...

Фантазии у Вас у меня АиФ.

1.
2.
3.
1. Для предъявления обвинений домыслов не достаточно, нужны факты
2.Что бы версия, стала версией, а не чепухой должны быть основания
3.Упоминается донесение отправленное в Минфин о приготовление к чеканки на МД ЕИВ фантазийных монет с целью обогащения??? (Да почему оно там должно было быть? в ящике?)

очень вероятно-что сама тема изначально бредовая и бессмысленная-зачем мусолить все эти глупости

если можешь потратить немного миллионов долларов-лучше купить все эти *загадочные* монеты-хоть по одной-подлинные и с провенансом-оплатить экспертизу профессиональную-установить когда именно они сделаны-и утверждать потом-на основании самих монет и результатов оной-что было а чего не было-иначе эту тему надо перенести в раздел философия

п.с. тс часом не клон *уникума* yvs или *ирландца* казбека-а то понос мыслей очень уж похож-по направлению?

Такое ощущение, что тот кто начал эту тему - человек довольно глупый и невоспитанный-трамвайный хам, одним словом,у которого даже среднего образования нет и уровень его компетенции-это знания троечника с незаконченными 9 классами школы. Обратите внимание, как этот неуч формулирует свои мысли:



От одного только словосочетания "законная монета", "стать законным императором", "законное указание" становится понятно,что человек в истории Российского государства-полный ноль. Что такое по понтию "стать законным императором, который получает права.."? Это,когда на престол лично понтий утверждает и награждает правом на... или что? Вся его писанина рассчитана на таких же как и он троечников-неучей, любителей пофантазировать надосуге, заправившись избыточным количеством алкоголя или может вы форум перепутали с форумом детских сказочников? Так я вам напомню,что здесь форум нумизматов,а не сказочников и баснописцев. Хотя и сказки у вас бредовые и сказочник вы такой же как и ваши сказки.

А у вас медицинское образование,чтобы ставить диагнозы? Пока в этой теме, пожалуй, у меня в этой части приоритет все же..
Учитель-тот кто, учит-в какой части моего сообщения вы решили,что я имею желание вас обучать? Если это не смогла сделать школа или институт, то я точно пас. Теперь что касается "вываливать требования"-требование моё простое, показать нам документ(ы), подтверждающий все ваши домыслы, основанные на безграничной фантазии человека некомпетентного и далекого от истории и нумизматики, с какими архивами вы поработали, прежде чем создать эту тему с кричащими заголовками? Еще раз подчеркиваю-тему создали вы-вам здесь и доказывать,на чем основаны ваши пасквили и инсинуации-на личных гипотезах и предположениях или работе с документальными источниками. Пока виден безграничный гонор и выпячивание лишь вашей глупости и полной некомпетенции, прикрытой хамским тоном сообщений, попытками дешевой демагогией втянуть оппонентов в глупый спор и вытянуть как можно больше информации, уходом от прямого ответа и ответами вопросом на вопрос. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС-С КАКИМИ АРХИВАМИ ВЫ ЛИЧНО ПОРАБОТАЛИ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОЗДАТЬ ЭТУ ТЕМУ???Прямой ответ
без увилаваний мы увидим или нет? Пока в теме не будет ответа на этот простой вопрос-НИКАКОЙ информации вы здесь не получите. Баста!




Вы сам документ мне покажите,чтобы я мог видеть,что вы с ним ознакомились-со всеми печатями и подписями-меня не интересует выдернутое из контекста,я привык работать только с оригинальной документацией, а не "бабка на двое сказала", про бабку-эо ваш стиль работы, приправленный отсебятиной, безграничной фантазией и чудовищной глупостью и некомпетенцией. Перечислите все официальные документы,которые были обнаружены в ящике, не просто перечислте,а дайте ссылки на документальные источники, которые подтверждают очередные ваши инсинуации и домыливания!

Шли бы вы овец пасти, а не фантазийной нумизматикой заниматься. Ваши попытки вбрасывать дерьмо на вентилятор обречены, поскольку в этой комнате с вентилятором-вы одиноки и рискуете полностью утопить себя в своих же экскрементах

Читая грязные портянки Altair представителя научной нумизматики, сразу понимаешь что имеешь дело с бла - бла.Никакой короткой конкретики по теме, один выгодный словесный длинный понос и привычные понты звезды, вместо понятного ответа на вопрос. Это у любителей пускать пыль в глаза, забалтывать и давить авторитетом и есть все их нумизматические АиФ (овцы, дерьмо, экскременты), по теме. Вы здоровы ? С таким уровнем болтовни и понимания темы , очень сложные загадки, это не для Вас.

Уважаемые нумизматы.
Тема очень сложная и интересная, несет умственную нагрузку.Если есть нумизматы кто пытался найти ответы и версии о РК и хорошо разбираеться в этой теме, вопрос для Вас.....

".....Работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.
Опубликованные В.В.Бартошевичем архивные документы хорошо осветили общую картину работы по чеканке пробной монеты, в спешке осуществлявшейся на Монетном дворе в период с 6 по 12 декабря 1825 г.
Донесение Е. И. Еллерса, отправленное в Министерство финансов Е. В. Карнееву 7 декабря 1825 г. Среди прочего в нем говорится о начавшихся накануне в Медальерной палате работах: «...относительно скорейшего приготовления штемпелей для образцового рубля по данным рисункам сделано вчерашнего б декабря следующее распоряжение: на трех штемпелях начали онаго числа вырезывать портреты и на трех же реверс (герб). Штемпели сии отданы в разные руки для большего соревнования с тем, чтобы занимались день и ночь»

Почему этого важного документа не было в ящике с Рублями Константина ???

P.S.
У меня есть ответы на все вопросы, АиФ, которые ставит РК, но дискуссия способствует умственному развитию и более полному пониманию темы. Если будут нормальные, здоровые спецы с которыми можно будет вести здоровый диалог по теме хорошо, если нет, то тогда я буду выдавать информацию по мере желания.