Монеты России и СССР

Если Сержантик напишет на форуме, что монета, как вы изволили выразиться "100% пудова подлинная" то это будет лучше, чем имеющееся заключение ИВШ.
ВОт только говорит он такое редко, потому что он - репутацию свою бережёт и имя своё ценит.
И доводы приводить ему ТОЧНО не надо, его знаний достаточно для того, чтобы не утруждать себя что-то доказывать.
При этом - он не претендует за звания и титулы. Его просто знают как специалиста.



На моей памяти, один товарищ через плечо другому товарищу крикнул в шутку "да это ж фуфло" - когда покупатель уже готов был рассчитаться за дорогую монету.
Этой глупой шутки хватило, чтобы покупателя испугать, сделку сорвать, а шутнику "получить" причитающееся в то место которым он издавал звуки. ( Сержантик должен помнить эту историю)
Если покупатель не разбирается сам - пусть оплачивает услуги того, кто в теме. С этого человека и спрос будет, за полученную им долю.
Если покупатель берёт на свой страх и риск или слушает мнение форума " в целом" то фуфло будет в коллекциях всегда, так как большинство пишущих на форумах, мягко скажем, не очень компетентны в том, о чём рассуждают.
Ведь именно большинство говорило, о той самой мелочи, что "нормальная мелочь, подумаешь что копанная"
Хотя уже лет 5-7 пишу везде, что монету без родного поля практически невозможно считать полноценной монетой.

Ну а насчёт "один чудак помешал" - когда такой чудак напортачит в вашей теме, думаю вы очень быстро измените своё мнение.

Новичку, этого ничего не даст. Тоже самое что квадрат Малевича продать\купить. Ниче не понял, но предмет купил или продал.
Если разовое действо - то такое канает.
Если чел хочет окунуться глубже - уже нет.


Если покупатель в целом слушает, но акцентирует внимание на спецах, а не тех, кто постоянно заблуждается или вовсе ничего не знает, но просто свое имхо пишет. То покупатель намного меньше фуфла приобретет (при условии что он никуда не спешит и внимателен)


Он тему в отличие от других не уводит в сторону.
А дает пищу для размышления: лаконичные фразы с указанием причинных мест (в отличае от других у него хоть какая-то логика есть, а не просто без апелляционное вью, как у других более глупых, которых Serg-antik частенько отдергивает, когда видит их бред на форуме, тут хвала спецу ничего против не имею).
ТС помешать не может, у него нету аккредитации институтских и в штате ННР или других контор не состоит.
Плюс его мнение на форуме не является обязательным.

А не передергиваете ли, Вы часом?.... в аккурат, сообщения ТС и есть "плакаты-постеры" которые не допускают другой точки зрения.
Всё бы ничего, если бы эти плакаты содержали какое-то здравое начало... а так, ничего кроме комментария "бред" они не вызывают. К чему этот "театр абсурда" понятно только самому автору. Какой смысл называть белое - черным?.. коррозию - следами литья, вполне нормальные монетные буртики - лентовидными накладками? Границы света и тени у него становятся трещинами. Это он так видит? =отлично, только пусть объяснит свою точку зрения. Для начала неплохо было бы его квалификацию узнать, ну на край - бранжу: гумманитарий он, или технарь? Где-то проговораривался он, якобы, даже под его началом находятся несколько десятков персон... бедолаги.

Когда кто-то хочет копнуть глубже, он начинает анализировать, сравнивать, сопоставлять и задавать осмысленные вопросы, а не просто показывает форуму монетыи просит определить подлинность и оценить.
И если цель человека узнать стоимость и продать потом, о ваше желание что-то ему "объяснить, показать и доказать" будет выглядеть как приличный вывих мозгов. Вас ведь об этом не просили.


"Упадническая" какая то психология. Человек который хочет купить с риском "лишь бы подешевле" или у сомнительного продавца - наказывает сам себя.
Человек, который хочет быть уверен, он должен слушать/спрашивать мнение тех, к чьему мнению СТОИТ прислушиваться.
А слушая всех подряд - он точно приобретёт фуфла.
И тем ценнее знания и опыт того же сержантика - он не лезет со своим мнением вперёд всех, никому его не навязывает, он прекрасно понимает, что его мнение - это продаланная им, хоть и в уме - но ЭКСПЕРТИЗА, от которой ему даже "спасибы" ждать не приходится.
Я много раз говорил людям, о том, что монета сомнительная, леченая, деланная или просто фальшивая, когда ко мне обращались за помощью и советом.
Спасибо не каждый раз говорят, а случаи, когда благодарили, скажем так, не на словах, за спасение от попадения - более редки, чем наступление нового года.




Пожелаю вам побольше его комментариев в ваших темах.
И чтобы они были лаконичны, с указанием причинных мест и прочими прелестями обычно сопутствующими.

ну на каком-то форуме (о котором никто не знает, ссылка на каком-то из обычных форумов была) пару лет назад он ветку вел и нормально там общались.



пузырки - Вы видите - вздутие из-за "не качественной" лигатуры, или последствия пожара.
он видит - косяк литья,
новичок ничего не понимает в этом вообще.
ТС дает свое заключение (кратко описав, почему так), другие безапелляционно отвергают, так видно со стороны.
Ну или Вы начинаете терминами заваливать, которые понимают в ВУЗах...

Может попробовать на примере ИМ указанных подлинный рублей, показать, почему им другие правильные монеты признаны неверно фуфло?


Вот сообщение:
Re: Рубль 1747 на оценку.
Монету НЕ фуфлит, согласен с подлинностью со всеми метрами, согласен с напайкой, также хочет гурт увидеть, как и метры.

Тут:
Re: Рубль Иоанн Антонович 1741
Он собрал все фото в один коллаж и не выдал вердикта

Тут:
Рубль 1726г
Тоже вполне себе за подлинность

А здесь и вовсе для последних тем ТС, нонсесное заявление: "Среди множества "монет" из серебра 18-го века сомнительного происхождения, все три монеты автора темы, на мой взгляд, подлинные."
Re: Полтина 1751 г.


Т.е. нигде нету в его постах ошибок в пользу фуфла...
Ну я не помню, что он где-то фуфло назвал оригиналом
Про обратное моем мнение выше несколько раз писал.
А так же писал, что человек "инородные" коцки намонетах воспринимает негативно
Но никто в силу своего опыта , а главное занний ен пытается возразить
Сразу начинается негатив.
Не смотря на то, что логика в его постах есть, ускай где-то и смешная, как тут: Re: Рубль 1735



Спасибо!

Интересный разговор получился...
адвокат достоин подзащитного. Расшифровать кто-нибудь способен??

А не передергиваете ли, Вы часом?.... в аккурат, сообщения ТС и есть "плакаты-постеры" которые не допускают другой точки зрения.
Всё бы ничего, если бы эти плакаты содержали какое-то здравое начало... а так, ничего кроме комментария "бред" они не вызывают. К чему этот "театр абсурда" понятно только самому автору. Какой смысл называть белое - черным?..

Приветствую.
Любо-мило послушать разговор взрослых Дяденек...
По поводу пузырьков...,и прочих экспертных умозаключений...
Если переворошить форумные темы фуфла,и отобрать монеты с видимыми следами геометрического Центра(при изготовлении заготовок для штемпелей и маточника),то добрая половина монет с хим.пузырьками и прочими надуманными "признаками" фуфла,заслуживают пересмотра вердиктов неподлинности..Т.е. если темная точка(квадрат) на штемпельной заготовке совпадает с белой на маточнике...,редкое явление из личных наблюдений,то можно говорить о квалификации мастера проводившего комплексную наладку оборудования.

Очередная тема про ювс..а , думал штемпельные технологии тут.

Ух ты , вот он , красавец - нарисовался ! Слышь , умник , я никому и ничего доказывать не собираюсь , а особенно таким троллям как ты ! И ссылки тебе никакие никто давать не будет , и доказывать "аргументированно" тоже . Так что можешь идти лесом ....... пить таблетки для головы от нумизматического слабоумия......

Можно и это обсудить, но... надо для этого понимать вашу компетенцию.
Кто вы? Чего достигли? Чьи интересы представляете и чем отвечаете за свою точку зрения?
На чём так сказать стоите?
Может звание научное имеете или опыт нумизматический большой?

Кто такой Сержантик я знаю, а вот про вас - ничего и нигде.

Если Вы не в состоянии, отвечать на конкретные вопросы и подтверждать Ваши заявления, то тогда все Ваши утверждения , вероятно не соответствую действительности. Потому-что не я а именно Вы, ни чем не можете отвечать за Вашу точку зрения.
А Вы что можете подтверждать Ваши заявления, только некоторым избранным и только из высшего общества а оно есть ?

Был задан простой, ПОНЯТНЫЙ для всех нумизматов конкретный вопрос, чтобы понять на сколько соответствует реклама вашего подопечного, действительности ?

Какое отношение это имеет к моей компетенци, интересам, званиям и опыту ???
Вы в состоянии подтверждать Ваши утверждения и заявления ?
Вероятно нет. Поэтому и начинаеться не имеющее отношение к вопросам..... (разведение сахара в чае).Типа а ты кто такой ? Я про Вас тоже - ничего и нигде. У Вас вероятно мания собственного величия, которая включаеться (когда у компетентных с научным званием и большим опытом), нет конкретных ответов на вопросы. Удобно .
Вы еще забыли написать что нумизматика для сержанта , не торговля а наука .И что свой опыт и знания, он спец применяет исключительно для пользы нумизматики - закрывает всех подряд нумизматов, чтобы не отвечать на их вопросы и ничего им не доказывать. Нет человека, нет проблемы. Хороший лозунг для нумизматики.

Фуфловому ЕХперту...

Живи себе нормальненько,
Есть повод веселиться,
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Такие ситуации. Простор воображенья.
Был гордым и почтенным, а родился дураком.
А если мало радует такое положение,
Скажи еще спасибо, что не сделался скотом.

Уж лучше сразу в дело, чем
Копить свои обиды.
Ведь, если будешь мелочен,
Докатишься до гниды.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь.

Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

В.С.Высоцкий.

Благодарю вас за полный и исчерпывающий ответ.

Переход с вас, на мою личность - это характеризует вас как нельзя конкретнее.
Я нигде и никому не обещал, и не предлагал ни объяснять, ни доказывать.
Вы пытаетесь меня взять на "слабо" - но сделать это вам слабо, мне пофигу эти ваши жалкие потуги.
Вы не относитесь ни к высшему ник низшему обществу - мне абсолютно начхать на это. Щеки не дуйте, а то лопнут.
И никаких реклам - я написал то, что знаю и думаю. Вы не явили ничего о себе, успев походя намекнуть на не-компетентность моих заявлений и Сержантика.
Вывод прост - вы не стоите потраченного на вас времени. И пофигу мне - "кто ты такой", мне достаточно того, что уже сказано, чтобы понять кто есть кто.
Нумизматика для Сержантика - это хлеб, своими руками посаженый, холеный, взрощенный и собранный.
ОН уже тогда был в монетах неплохим специалистом, когда кроме ВВУ и Потина и почитать то было нечего, до интернета, курноса и прочих мурзилок с биткиными.
Это не заслуга, это багаж знаний, которого вам не понять и не достичь никогда, просто не потянете.
Так что Адьё, господин хороший. С вами всё понятно и разговаривать мне не о чем.

Здесь тяжёлый случай. Помимо того, что Пилат не знает русского языка, он ещё и обладает качествами подопечных, которых он пас, перед тем как спуститься из кишлака.

Не понятны Ваши противоречивые заявления. На личности начали переходить именно Вы.
Складываеться впечатление, что Вы приследуете свои личные, выгодные цели, рекламируя данного Вашего друга как специалиста, которому надо верить ТОЛЬКО на слово ?
Или это удобно его друзьям когда при продаже, не надо будет получать бумажное заключение а все сделает данный свой товарищь (танкист), вбросит по дружбе то что надо, для иногда и возможно развода покупателей. Странное заявление о наличии у него доводов, знании и доказательств, обычно это бла- бла- бла.
Никаких аргументов, фактов и доказательств, от Serg-antik на его заявления и утверждения получить невозможно, потому- что он не в состоянии их предоставить. А неизвестная не доказанная экспертиза в его загадочном уме это вероятно очень круто. И при этом, вот это сегодня называеться специалист, который репутацию свою бережёт и имя своё ценит ???

Нумизматы, зачем Вам платное бумажное экспертное заключение на редкие монеты, обращайтесь к эхперту Serg-antik, он Вам бесплатно (или за долю) про подлинность скажет. В описании от него будет.... он сказал "100% пудова подлинная" . Оказываеться что он Serg-antik (по картинке ), лучше определит без гарантий подлинность, чем ИВШ (держа монету в руках).Что-то удивительное происходит, самый крутой эксперт уже Serg-antik а не ИВШ.

Было-бы очень интересно, впервые прочитать где он ( спец с именем, знаниями и репутацией), доказывал ГЛАВНОЕ.... аргументировано и подробно, подлинность или не подлинность, очень редких монеты ?

Если он этого главного не может, то тогда все это... Басня "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку".И в действительности, мнение Serg-antik ничего не стоит, для тех кто с мозгами. Похоже на благотворительную, семейную торговую организация в которой сыр обещают бесплатно .
Потому-что если его что-то спросить конкретно (не про его стихию, угадывать подлинность детских монет), то сразу как всегда начнуться отмазки. И Ваш хваленый эхперт с одним мнением (и сомнительными недоказанными знаниями), сразу поплывет в свою привычную стихию.... бла-бла-бла, и это все его заслуги и весь багаж знаний . Потому-что, что-бы только фуфлить или не фуфлить монеты, ума не надо. Ум нужен что-бы доказывать, а с этим у него, очень, очень большие проблемы, с которыми невозможно быть настоящим специалистом.

А все остальное , уже привычно и понятно, одна лапша на уши от самых крутых спецов и их крутых опекунов, из высшего закрытого от простого народа, тайного семейного общества. В котором вероятно, могут утверждать, заявлять и пудрить мозги, но не могут отвечать на вопросы.

Понтий, ну уж очень много букв... цитировать - место на сервере жалко. Читается же каждый твой опус очень
коротко: "докажи! а я поспорю".

Одно пойми: в нумизматике очень мало вещей, которые нужно доказывать. Очень много вещей, которые нужно просто знать и всё! Касается это всего, от каталогизации до технологии. В технологии - даже проще, там всё давно придумано.

Вещи, которые нужно знать - нужно просто заучивать. По другому: если перед тобой "Запорожец" - запомни,
что это "ЗАЗ", не проси, чтобы тебе доказывали, что это "БМВ"... и как следствие из этого постулата: не доказывай, что твой "ЗАЗ", который ты задумал продать, это "Ролс-Ройс". Станешь доказывать - посмешишь народ, попортишь себе кровь, но (!):
от этого твой "Запор" не станет "Ройсом".

Где-то так...

Ща казбек - дигора подтянется , за понтия заступаться начнёт - они два сапога пара , шантрапа инетная , му.....ны нумизматические .

Не стоит путать, следствие и причины.
Больше всего поражает большое колличество форумных экспертов, делающих заявления и утверждения, но при этом вообще не отвечающих за свои слова и неспособных их подтверждать.
При просьбе ответить на вопросы конкретно и подтвердить их выводы, начинаеться вешаться лапша на уши и оказываеться что они не те, за кого себя выдают. Никаких подтверждений, от них не возможно получить вообще одно бла-бла-бла. И это что нормально ? Все что я хочу, это только получить ответы чтобы понять их выводы, поэтому прошу доказательств. Или этого нельзя делать ?

В нумизматике нужно не знать а именно понимать и доказывать ГЛАВНОЕ.... аргументировано и подробно, подлинность или не подлинность, редких монеты . Если Вы можете это делать открыто, то тогда вы спец. Если нет, то тогда это привычное бла -бла- бла.
Плохое в нумизматике, это приятельские отношения и дружба, потому-что тогда всегда можно будет договориться "ты мне, я тебе".

Монеты должны соответствовать своему времени, не заблуждениям а действительности . К примеру, что нужно заучить, что в 17.. году были монеты которые не могли быть изготовлены в то время. Это как если-бы в 1960 году с конвейера в России, вышел не "Запор"1960 а "Ройс" 2017 года. И что надо с этой фантастикой, просто согласиться. Доказывать надо, что "Запор" это "Запор" а "Ройс" это "Ройс". Каждый должен делать свое дело.
Или Вы призываете не смешить народ, не доказывать несоответствия а оставить все очевидные заблуждения как есть. Уже сегодня 90% это купи-продай и бла-бла. Потому-что отсутствуют темы несущие умственную нагрузку и способствующие развитию а не деградации нумизматов. Что много осталось и есть людей которые могу создавать такие темы ?
Всех нормальных позакрывали и поуничтожали такие как сержант, который за все время на форумах, сам не создал НЕ ОДНОЙ ТЕМЫ и вообще не способен это делать, и с его помощью скоро будет 100% ему подобных, купи -продай и бла-бла без мозгов, у которых он и будет авторитет. И это его цель.

Понтий, или как там тебя, блин - вы один из тех, кто несет околонумизматическую ахинею, причем догмы этой ахинеи кристаллизуются вами в некий монолит, в котором правда и вымысел перекручены и поданы в виде некого фарша типа знаний. Только чем больше городишь подобного рода догмы, тем больше понимаешь, что горожение вами своих догм в монолит превращаются в злостный троллинг. Можно по жизни путать нумизматику и геометрию, только мне непонятен вопрос: почему я что-то должен доказывать в нумизматике? Не хватает знаний - ищи в архивах, если хочешь что-то предъявить оппоненту - выложи первоисточники. Нет первоисточников - есть литература, есть граждане, которые ее пишут.
Если нет НИЧЕГО - то все доказательства, догмы и прочий шарабан не что иное, как демагогия.
А вы, дорогой Понтий, в своих спорах и догмах не привели ни одного первоисточника, кроме использованной литературы и выдержек из статей в интернете (большинство спорных).

Доказательства - это подтверждения вашего авторитета, Ваших заявлений, утверждений и знаний.
Остальные из ваших сваленных в кучу выводов, не понял. Вы когда пишите, имейте ввиду что если Вы хотите получить ответ, то формулируйте Ваши мысли и вопросы, так чтобы они были понятны не только Вам.

Всем оппонентам понтия ( как впрочем и дигоры-антики-казбека ) настоятельно рекомендую не вступать ни в какие полемики с ними и вообще их полностью игнорировать , т.к. эти господа являются наглухо непробиваемыми и по-любому затроллят каждого несогласного. Им же как-то надо фуфло своё пристраивать за космические хотелки......

Пщщолъ вон - пустозвон!

Доказать на деле что ты пустышка - легко
Вот смотри! Здесь на Форуме есть мои работы, выбери из них любую и укажи (только конкретно) на какую нибудь ошибку. Если ты сможешь это сделать - значит ты ещё не совсем ку-ку. А если не сможешь - значит ты просто жалкий клеветник и пустозвончик.