Монеты России и СССР

Ну строить теории по образу и подобию советской чеканки - не на документах а на фактической монете, когда получается что у монеты тираж в десятки миллионов но при этом указано, что "чеканены они все одним штемпелем"
- вобщем,к царизму этот метод плохо подходит...

Юбилейные монеты стоят в каталоге в Разделе "Донативные подарочные сувенирные" монеты !
Представленные мной монеты стоят в раздере "Наиболее Редкие и пробные Монеты" !
Вы разницу не видите ?
Когда приводите примеры ?

Показанные мной 6 монет это что незапланированный выпуск ?
Вы можете это подтвердить ?

Все свалено в кучу ,мухи вмемте с котлетами.
Приведите документы , аргументы или факты, подтверждающие что в 1806 и 1807 году на МД была ....
Проба новых штемпелей, иногда один из которых оказывался медальным, а не монетным?
Испытание оборудования?
Изготавливались образцы для утверждения нового внешнего оформления или вводилась новая монетная стопа ?

Без каких либо конкретных подтверждений все это только выдумки и фантазии.

Я так и не понял какие из 6 показанных ранее монет Вы считаете подлинными ?
1.-.....?
2.-.....?
3.-....?
4.-....?
5.-.....?
6.-.....?

Монеты подлинные все. Те которые я считаю новодельными - мною в теме обозначены. точнее сказать - по качеству картинок не возможно;


Как указывает И. Спасский в своей книге «Русская монетная система» (Ленинград, изд-во «Аврора». 1970.): «В 1810-1813 гг. механик Петербургского монетного двора И.А. Неведомский изобрел и построил сперва действующую модель, а потом и опытный образец совершенно новой машины для чеканки монет – кривошипный пресс с автоматической подачей и удалением кружков из-под штемпеля. Опубликованное в 1811 г. со всеми чертежами, но не оцененное в России, изобретение Неведомского было быстро подхвачено за границей. Вскоре новые прессы работали на десятках монетных дворов мира, а в 40-х гг. XIX в. были закуплены и установлены на Петербургском монетном дворе под названием ульгорновских». На с. 227 этого же издания И. Спасский называет первую (и последнюю) продукцию изобретенного русским механиком пресса – «памятные жетоны И.А. Неведомского 1811 и 1813 гг.», что, на мой взгляд, является не совсем соответствующим функциональному назначению данных предметов. Скорее всего, имела место не памятно-сувенирная чеканка, как сейчас говорят, презентационного характера, а все-таки пробно-экспериментальная, в ходе демонстрационного опробования возможностей вновь изобретенного станка. И, как ее результат – пробные оттиски, которые, не исключено, были затем преподнесены в дар присутствовавшим при испытании станка. К тому же для испытания были выбраны не произвольные параметры каких-либо медалей, жетонов и, тем более, не отвлеченные вовсе, а вполне конкретные характеристики тиражной монеты, находящейся в регулярном денежном обращении.
Уточним, что это не пробные оттиски, которые осуществляются в ходе подготовки к чеканке монет нового типа, а пробные оттиски монетовидных знаков с характеристиками тиражных монет, полученные при испытании нового оборудования.
А вот первые пробы чеканки монетовидных знаков с параметрами 2-копеечных монет 1810-1830 гг., вероятно, относятся еще к эпохе правления императора Павла I. На мысль об этом наводит сам пробный оттиск «Опытъ тисненiя» и мнение о нем И.Г. Спасского, который считал его продукцией Сестрорецкого монетного двора и относил к павловскому периоду (см. В. Биткин «Сводный каталог монет императорской России регулярного чекана»). Если это, действительно, так, то переход на новую стопу (с 16 рублей из пуда меди в 1797-1804 гг. на 24 рубля из пуда меди в 1810-1830 гг.), имевший место в 1810 г., планировался еще за 10-14 лет до этого. В пользу такого предположения говорят характеристики оттиска «Опытъ тисненiя», которые сведены в сравнительную таблицу с аналогичными параметрами 2-копеечных монет 1810-1830 гг., а также 2-копеечных монет павловского периода 1797-1801 гг., имевшимися в коллекции автора (см. табл.). Как из нее видно, среди приведенных двухкопеечников вес монеты этого типа колеблется в пределах от 9,7 г. (скорее всего, монета отчеканена на 1-копеечном прокате) до 16,8 г. Вес описываемого пробного оттиска – 16,0 г., т.е. вполне вписывается в вышеозначенный «створ». Диаметр 2-копеечных монет – от 28,1 мм до 30,9 мм, при диаметре «Опыта тисненiя», в 29,0÷29,8 мм, что также в обрисовавшихся пределах. И, наконец, толщина пробного оттиска – 3,5 мм также не выходит за рамки 2-копеечных параметров, которые, исходя из данных, приведенных в таблице – от 1,95 мм (скорее всего, 1-копеечный прокат) до 3,6 мм.
Если сравнивать эти цифровые данные с соответствующими параметрами павловских 2-копеечников (диам. – 36,6÷38,2 мм; толщ. – 2,2÷2,4 мм; вес – 15,35÷17,8 г.), то нетрудно сделать вывод о том, что рассматриваемый пробный оттиск «Опытъ тисненiя», не может быть пробно-экспериментальным экземпляром при разработке, подготовке и чеканке двухкопеечников классического павловского типа. Вместе с тем, вышеприведенные цифровые данные пробника «Опытъ тисненiя» говорят о том, что металлические платежные знаки в монетной стопе, принятой при Александре I, разработаны были еще при Павле I, но по каким-то причинам стадию утверждения не прошли.
Таким образом, не исключено, что пробный оттиск «Опытъ тисненiя» был ни чем иным, как пробным монетовидным знаком в плане подготовки к выпуску 2-копеечных монет александровского типа. - об испытании оборудования в те годы. А касаемо серебряной монеты - а разве на самих монетах не видно, что они имеют совершенно иное и гуртовое и внешнее оформление, отличное от монет предыдущих годов (чеканены совершенно по другой технологии)? Ах. да, изучать монеты живьём - это не ваш метод.... Ну тогда и по остальным "доказательствам, аргументам и фактам"- гугль вам в помощь.

Тоесть тогда подлинные Вот Эти ?

Не знаю. Вторая подлинная, 4-я очень вероятно - новодельная (в смысле - старый новодел, чеканенный на государственном монетном дворе). Понять по этим картинкам - невозможно.

Думаю, Казбек неуклонно подводит к тому, что все выставленные им монеты были изготовлены по частной инициативе Рейхеля на оборудовании СПбМД, неофициально, в частном порядке. Но ни опровергнуть, ни подтвердить это, боюсь, не представляется возможным.

О! Пожалуй, это самый подходящий эпиграф для данной темы...

Когда человек не в состоянии понимать и отвечать на конкретные вопросы, но ОООчень хочет показать всем что СССамый знающий ,он начинает плести флуд и засорять темы.
Мы сами без Вас, разберемся со всем, с монетами, мухами и котлетами.
А Вы займитесь любимым вашим занятием, чтением и пересказом, давно известных всем книг - единственного не совсем правильно понятого , чужого источника Ваших познаний.

Браво !
Согласен с первой частью вашего вывода.
Но Как можно не подтвердить подлинность монет, без знака МД и ММ, которые во всех каталогах числяться как Подлинные и Пробные ???

Вы правы, все эти монеты во всех каталогах Подлинные и Пробные.
Вопрос следующий ...
Кто нибудь может предоставить аргументы и факты, подтверждающие подлинность этих (Подлинных) монет ?
Вероятно это не составит труда, специалистам в данной области.

Отсуствие "лентовидных накладок" показатель подлинности монет. Описание их вы быстро найдете на этом. форуме. .

Нет, просто Вам пытаются впарить за несусветные деньги фуфло, какое х знает где отчеканено, байку выдумали и лоха нашли, всё просто . Был бы лох, а фуфло всегда найдётся.
Даже пробники всегда отмечаются МД, закон, или брак без МД, но это должно быть указано в самом МД, как с 5 копейками 2002 года

Вы в своём уме?

Узнаю брата ...понтия..

Вся эта байда затеяна с одной единственной целью... пропиарить в очередной фуфловый рупь 1798 С.П О.М. с Горного, ,,уникум ,,подлинный,,, единственно существующий экземпляр пробной монетой первой категории, послуживший в качестве образца для дальнейшей массовой чеканки,,... и прочее, прочее, прочее...ну на котором буковки под рамкой есть...


Какой год он это фуфлище пиартит?

Гюнтер Вы не с похмелья ? Читать умеете.

Тема называеться "Очень странные загадочные монеты ?" Какое отношение монеты Александра без МД и ММ, имеют к Павлу ?????? Если тема будет про тот Рубль, то она 100 % будет иметь это в названии Это я Вам гарантирую и лично сообщю.
У Вас навязчивая, нездоровая идея и везде Вам мерещиться пиар ? Никаких упоминаний о том Рубле в теме не будет .Забудьте о нем. Неморочьте мне голову, вашей выдуманной ерундой.
Зачем мне доказывать уже доказанную ранее, неопровержимую подлинность того рубля ???
Меня уже не интересует то что было раньше я предпочитаю двигаться вперед.
Кстати В дискуссии о том рубле, Вы признали свое поражение и покинули поля боя, тем самым согласились с доказательствами его подлинности. Вам бы лучше его не вспоминать. А то подумают что Гюнтер переменчив и у него легко, оригинал будет фуфлом а фуфло оригиналом. Это плохо отражаеться на доверии и репутации.
Гюнтер заканчивай флудить.

когда уже появяться на форумах, новые понимающие темы и конкретные вопросы люди.

P.S.
Кстати тогда уж за одно ....а многие (спецы) очень сильно лоханулись в 2013 что не купили его за ОЧЕНЬ смешную цену.
Потому что ... Это единственная известная уникальная монета Императора Павла I которая сохранилась и дошла до нас ! Других уникальных монет большого номинала Павла - НЕТ !!!
Вероятно это самый редкий Российский Рубль Un !
Некоторые другие редчайшие Пробные Рубли имеют редкость только R4 (по Биткину) И вероятно все они в отличии от этого Пробного Рубля ( изготовленного только в одном экземпляре Un ! R5 !) были изготовлены в двух и более экземплярах.

Пробный рубль 1727г. СПБ ."Орел на реверсе" - (R4).
Пробный рубль 1740 г. СПБ. "С вензелем Иоанна Антоновича" - (R4).
Пробный рубль 1796 г. СПБ-CLF. "С портретом Павла I" - (R4).
Пробный Ефимок 1798 г. БМД. СП - ОМ. "Большая монограмма" - (R4).
Пробный рубль 1825 г. СПБ "Константиновский" - (R4.)

Картина маслом. Пишите письма.

Чё попрекаете больного человека нарзаном?

Чё нашелся лошок на вашу муёвую муйню? Отгрузили предмет? За скока? Или предмет всё также болтается в кладовке у Горного?


Мне давно уже плевать и на доверие и на репутацию... Денег дай,...и я любой твой предмет обосную, подведу под оригинальность, доказательную базу сооружу,...не подкопаешься

Не появятся,...ну новых ....понимающих... ,,Слишком узок круг, и страшно далеки они от народа,,

А что для того чтобы просто подтвердить подлинность аргументами и фактами, нужно быть не в своем уме ?

В своем уме и быть заинтересованном в сбыте данного хлама лоху, какой авось найдётся.

Вопрос неумный.

Всегда думал что вопросы и ответы должны быть главное это - понятными или не понятными .
Ввиду того что ни кто не может предоставить доводов в пользу подлинности подлинных монет ? (хотя есть даже статья подтверждающая подлинность ).
То тогда версия будет такая..... Возможно эти монеты без знака МД и ММ первая, левая , неучтенная продукция с МД и ее изготавливали в тайне и выносили с МД и продавали коллекционерам под видом действительно Подлинных ,Пробных монет за цены намного больше тех за которые продавали официально, заказанные коллекционерами на монетном дворе, разные новоделы, копии старых монет с МД и ММ и другие фантазии.

Не ровняйте по своей мерке людей, живших 200 лет назад.

это в "юмор" надо переносить

В любом случае на цветном металле должен быть указан или мастер или монетный двор .Куда бы монета не предназначалась и как бы её название не звучало .И по сей день так .