Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 18-10-2018 16:49:03 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Guenter писал(а):
понтий писал(а):
Guenter а что ты скажешь на счет Монетного Двора, у них написано СПБ МД ???


не знаю я про двор ничего...я там не был..при дворе...

Знаю, что предметы с двойным есть помимо этого... Это-раз...



После тщательного, долгого изучения и держания этого портретного Рубля 1801 у специалистов Cинконы в РУКАХ, они в описании пишут что он был изготовлен на СПБ МД, (Санкт Петербургском монетном дворе) ??? И тогда из этого их некомпетентного утверждения, следует что эта монета не могла существовать в оригинале в 1801г . И следовательно, все написанное про нее далее в описании это сказка, про не существующую монету. И какой тогда толк от держания монеты в руках ? Если представители С. не могут даже понять, разобраться и правильно определить Монетный Двор.
В 1801 году работал Банковский монетный двор а не Санкт- Петербургский монетный двор !
Написано в описании что его отчеканили на СПБ в первой декаде 19 века, это значит в период с 1801 по 1810 годы ? И получаеться что этот портретный рубль не мог быть изготовлен в 1801 году на СПБ. (СПБ был закрыт на реконструкцию еще в 1799 году и открылся только в 1806 году ).
И тогда получаеться что он был изготовлен в период с 1806 по 1810 . И что это за уникальный пробник который не был изготовлен именно в год стоящий на нем 1801 ?
и тд............


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 18-10-2018 17:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1152
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
понтий писал(а):
Guenter а что ты скажешь на счет Монетного Двора, у них написано СПБ МД ???


Еще знаю, что у всех монет этого типа реверса у скипитера след от раскола штемпеля... Таки вот предмет с будущей синконы имеет...след поболее, чем первые вышедшие из-под этого штемпеля экземпляры... То бишь предмет с синконы был далеко не первым :oops:


Вложения:
Очень странные загадочные монеты ? - р7
Очень странные загадочные монеты ? - р7 [ 278.43 Кб | Просмотров: 750 ]
Очень странные загадочные монеты ? - р8
Очень странные загадочные монеты ? - р8 [ 210.49 Кб | Просмотров: 750 ]
Очень странные загадочные монеты ? - р9
Очень странные загадочные монеты ? - р9 [ 438.08 Кб | Просмотров: 750 ]
Очень странные загадочные монеты ? - р11
Очень странные загадочные монеты ? - р11 [ 249.76 Кб | Просмотров: 750 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 18-10-2018 20:59:00 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Guenter... возможно ты пытаешься искать не в том направлении и разбираешься со следствием (с разными имеющимися экземплярами, которые могли быть как пробами, так и незаконной, левой продукцией МД). Возможно надо искать причину законности и подлинности, этого портретного рубля 1801года. Мог или не мог, такой подлинный портретный Рубль появится тогда в 1801 году?

В 1801 году, был изготовлен подлинный (1 рубль 1801 года AI "Орел на лицевой стороне. Пробный").
Он имеет все законные соответствия..
Вес, Пробу, и имеет законную Гуртовую надпись.

Вопрос....
Почему у него все соответствует а у (портретного Рубля 1801 года), этих соответствий нет ???
Они оба ПРОБНЫЕ и были изготовлены в одно время в 1801 году.


Вложения:
Очень странные загадочные монеты ? - 1_52bd023965087
Очень странные загадочные монеты ? - 1_52bd023965087 [ 72.95 Кб | Просмотров: 737 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 23-10-2018 15:34:06 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Рубли Павла 1801 года чеканили еще аж целых 8 месяцев, до августа 1801 года с гуртовой надписью, все они имеют законные характеристики. Только 31 августа 1801 г. император Александр решил одобрить новую модель Его беспортретного рубля . 1 октября 1801 года утвердил указом рисунки новой монеты. И с 1802 года они уже появились в обращении, (рубли имели естественно гуртовую надпись).
И поэтому вероятно что на подлинном рубле 1801 года, не могло уже быть шнуровидного гурта . От шнуровидного гурта отказались еще в 1798 году.
Все законные рубли Александра имели сначало выпуклую, потом вдавленную гуртовую надпись.
И что вот такую бракованную (с двойным ударом), с не соответствующим весом, пробой и шнуровидным гуртом монету с портретом Императора Александра, показывали на утверждение Императору Александру ?
Если-бы этот пробный эталон утвердил Александр, то тогда все рубли должны были иметь такие не соответствующие, не законные характеристики а этого вероятно не могло быть. Никаких указав об изменениях этих характеристик, не было Им утверждено .
Мог быть изготовлен в 1801 году на БМД, законный, подлинный рубль 1801 года, вероятно только с гуртовой надписью и пробой серебра 868 и весом 20.73 грамма . Производство именно таких законных монет, было очень хорошо налажено в 1801 году . И при изменении внешнего вида, характеристики серебрянных готовых рублей (особенно пробных), естественно должны были оставаться законными и утвержденными ранее. Есть подлинные, пробные беспортретные Рубли 1801 года (1 рубль 1801 "С орлом на лицевой стороне". Пробный) и вот они как раз и имеют все законные характеристики.


"......Рубли, будучи самыми большими и часто самыми привлекательными по виду в любой серии, всегда казались самыми соблазнительными для повторной чеканки и для воспроизведения в фантастической форме. Так как законных рублей с портретом Александра I не было никогда, этот факт, без сомнения, побуждал создавать полуофициальные копии. Большую роль в организации этого темного дела сыграл Григорий Лысенко. Этот коллекционер и посредник стал работать на монетном дворе в первые годы 19 ст. Он знал чеканщиков, был знаком с нравами, и, судя по его дальнейшей карьере, мы знаем, что он был настойчив, обладал даром убеждения и был хитер, В своем дневнике за 1810 г. он повествует о том, что на монетном дворе делались тайным образом дополнительные чеканки, чеканились монеты - гибриды, которые потом тайно выносились( кроме открыто отчеканенных новоделов). Нет сомнения в том, что он был основным лицом в этих сделках....."
Рандольф Зандер "Пробные портретные рубли Александра 1"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 23-10-2018 23:34:45 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 3818
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Тайно отчеканили, тайно вынесли. Не монетный, а проходной двор. Чекань и выноси. :x С учётом драгметаллов видимо такой же бардак был.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 24-10-2018 00:13:48 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 56660
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 517,00 Lv (76 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
понтий писал(а):
..............Так как законных рублей с портретом Александра I не было никогда, этот факт, без сомнения, побуждал создавать полуофициальные копии..........................

абсолютно предвзятое и выдуманное следствие. ровно с таким же успехом можно утверждать, что это побуждало создавать монеты с парусниками или с лошадьми на реверсе. не было же таких. если таковые не будут обнаружены, то неверно и первое утверждение.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 24-10-2018 10:31:28 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
gresnik писал(а):
понтий писал(а):
..............Так как законных рублей с портретом Александра I не было никогда, этот факт, без сомнения, побуждал создавать полуофициальные копии..........................

абсолютно предвзятое и выдуманное следствие. ровно с таким же успехом можно утверждать, что это побуждало создавать монеты с парусниками или с лошадьми на реверсе. не было же таких. если таковые не будут обнаружены, то неверно и первое утверждение.


Есть только монеты с портретом Александра 1 (следствие), никаких подтверждений законности этих монет нет.
Есть период в работе МД примерно с 1810 по 1840, когда там был налажен бесконтрольный, не законный тайный бизнес, по изготовлению и продаже всей этой фантастической продукции.
Это есть факты (причины), с учетом которых и надо смотреть на тот период в работе МД.
Кто -нибудь может предоставить аргументы и факты, которые доказывают законность портретных и других многочисленных загадочных рублей Александра 1 ???
И получаеться, монеты есть а подтвердить их законность и подлинность никто не может ?
Фантастика.. Однако.


"Нумизматика - приобщает нас к истории монет, которые мы коллекционируем. Нельзя составить сколько-нибудь грамотное суждение о подлинности предмета, нельзя правильно оценить монету, не имея сведений об исторических условиях, в которых она появилась — проба монетного металла, особенности внешнего оформления, встречаемость монеты, - все эти факторы в конечном итоге и определяют ее стоимость.
Выгодно продать монету, вовремя и удачно купить монету, правильно определить стоимость монеты, руководствуясь собственными знаниями, опытом и интуицией, своевременно распознать уловки фальшивомонетчиков — мало какая сфера человеческой деятельности сравнится с нумизматикой по интеллектуальному накалу. Нумизматика требует разносторонних познаний, как узкоспециальных — текущая ценовая конъюнктура, технические нюансы современной экспертизы, так и широкой общеисторической эрудиции, позволяющей осознать общий ход монетного дела той или иной эпохи и место, которое занимает в ней конкретная золотая, серебряная или медная монета.
Недаром в предыдущие эпохи занятие нумизматикой было аристократической привилегией: помимо значительных финансовых возможностей, нумизмат должен был обладать острым интеллектом, глубоким и всесторонним образованием. Кроме того, для поиска предметов коллекционирования, общения с единомышленниками, расширения своих познаний необходим досуг". «Ко.....».


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 26-10-2018 21:20:47 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
За все 24 года правления у Александра 1 были три законные, однообразные серии монет. Он не был коллекционером и вероятно не интересовался монетным делом и этим отсутствием контроля на МД, воспользовались мошенники и должностные преступники, которые придумали и создали все эти многочисленные, незаконные рубли - фантазии.
Возможно все эти новоделы - фантазии, портретные и другие экзотические варианты Александра 1, незаконно изготавливали на МД и тайно выносили с МД и продавали доверчивым коллекционерам, уже под видом законных и пробных и они появлялись в каталогах и таким образом легализовывались. И это можно назвать фантастикой, что такие незаконные варианты, не имеющие никаких документов, доказательств и соответствий с подлинными монетами, специалисты считают подлинными ?
Удивительно но получаеться что нумизматов вводят в заблуждение, выдают за оригиналы, новодельные монеты - фантазии (не имеющие ценности и законности) !?

Вероятно было всего три варианта, законных пробных Рублей (монет серий)...
Проба в 1801 и далее с 1802 года появляеться регулярный, беспортретный Рубль и похожая новая серия.
Проба в 1806 и далее с 1807 года появляеться регулярный, беспортретный Рубль и похожая новая серия.
Проба в 1809 ? и далее с 1810 года появляеться регулярный, беспортретный Рубль и похожая новая серия.
И вероятно все остальные, многочисленные портретные и другие загадочные, экзотические варианты, не имеющие подлинности и ценности, это незаконные новоделы - фантазии, о которых Александр 1 даже не знал .
И что это за (пробные рубли) о которых не знал сам Император ???

Вот фото трех видов, законных " одинаковых и скучных" рублей Александра 1, которые и утвердили после предложенных ранее, подлинных, пробных, похожих на них рублей.


Вложения:
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1802_goda_AI_SPB_6721
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1802_goda_AI_SPB_6721 [ 29.78 Кб | Просмотров: 477 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2631
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1807_goda_FG_SPB_2631 [ 27.97 Кб | Просмотров: 477 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1810_goda_FG_SPB_6645
Очень странные загадочные монеты ? - 1_rubl_1810_goda_FG_SPB_6645 [ 28.91 Кб | Просмотров: 477 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 26-10-2018 22:34:07 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователяПредупреждения пользователяПредупреждения пользователя
Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 3818
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
<Он не был коллекционером и вероятно не интересовался монетным делом и этим отсутствием контроля на МД, воспользовались мошенники и должностные преступники, которые придумали и создали все эти многочисленные, незаконные рубли - фантазии.

Бред какой-то... :lol: :x Вы на психотропных препаратах сидите?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 27-10-2018 10:08:58 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
chupa4upsoff писал(а):
<Он не был коллекционером и вероятно не интересовался монетным делом и этим отсутствием контроля на МД, воспользовались мошенники и должностные преступники, которые придумали и создали все эти многочисленные, незаконные рубли - фантазии.

Бред какой-то... :lol: :x Вы на психотропных препаратах сидите?


Специально для chupa4upsoff а то он этого не знает...
Мошенники и должностные преступники, это те кто нарушает закон и выпускает в тайне не законную продукцию на МД. Этим нарушением закона, они наносят огромный вред и при контроле на МД должны были нести уголовную ответственность . Но при молодом и неопытным 30 летнем Александре 1, контроля не было и поэтому бурно расцвел преступный бизнес на МД.

Очередной вумный спец по медицине, бреду и русскому. Непонятно что такие делают в нумизматике ???
Я в отличии от тебя, выдвигаю свои версии, даю доказательства, аргументы и факты и подробно объясняю не тупым а тем кто может это понять. Это мои выводы из сложных, противоречивых загадок в которых есть не соответствия исторической действительности.

А бред исходит именно от таких как ты, которые не могут опровергать, доказывать, предлагать свои версии , аргументы и факт . То-есть они ничего не могут !!!
Все на что они способны, это выдергивать выгодные им фразы из не понятных им тем. Товарищь это не твой уровень понимания и эта тема для тех кто с мозгами а у тебя их нет. Трепаться, пачкать и тупить, лучше в других детских темах в которых не надо подтверждать и доказывать выводы.
"Не мечите бисер перед свиньями, они все равно втопчут его в грязь".

Может быть сейчас товарищь напрягет если есть что напрягать и опровергнет мои выводы и предоставит доказательства всем, что Портретные рубли Александра не фантазии изготовленные мошенниками а законные оригиналы заказанные Императором!!!
Ну давай герой, покажи всем что ты не очередное трепло и разбираешься в теме, подтверди свои выводы о бреде. Слабо ??? Или как всегда ляпнул и в кусты .


Владимир Высоцкий. ... "Письмо в редакцию телевизионной передачи «Очевидное-невероятное» из сумасшедшего дома" .
https://www.youtube.com/watch?v=m7jCWkZsu6c


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 06-11-2018 11:43:51 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Любитель бреда и психотропных препаратов chupa4upsoff, как и следовало ожидать, засунул свой язык в ........ !
Нумизматы если Вы не получаете конкретных ответов на Ваши вопросы, то знайте что Вы имеете дело с лживым, дешевым треплом, бла - бла, которое не в состоянии отвечать за свои слова, выводы и заявления. Все что могут в нумизматике такие недалекие д..... это только ставить минусы .
Надеюсь этот леденец на палочке чупа -чупс, больше не появиться в моих темах и не будет их пачкать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 06-11-2018 11:57:39 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Можно предположить, что все подлинные пробные законные Рубли Александра 1, имели На одной стороне "Надпись в венке" а на другой "Гербового орла" ?
Вероятно было только три варианта, подлинных Пробных рублей (серий) Александра 1?
И эти характерные особенности подлинных монет, отличают их от всех остальных многочисленных, незаконных , загадочных рублей фантазий ?

Ниже представлены только некоторые фото, (из очень большого колличества сомнительных рублей), таких возможно незаконных новоделов - фантазий....


Вложения:
Очень странные загадочные монеты ? - post-10260-0-16598100-1413541571_thumb
Очень странные загадочные монеты ? - post-10260-0-16598100-1413541571_thumb [ 19.66 Кб | Просмотров: 227 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 14
Очень странные загадочные монеты ? - 14 [ 37.74 Кб | Просмотров: 227 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 11
Очень странные загадочные монеты ? - 11 [ 43.43 Кб | Просмотров: 227 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 12
Очень странные загадочные монеты ? - 12 [ 38.74 Кб | Просмотров: 227 ]
Очень странные загадочные монеты ? - 13
Очень странные загадочные монеты ? - 13 [ 48.44 Кб | Просмотров: 227 ]
Очень странные загадочные монеты ? - img_3
Очень странные загадочные монеты ? - img_3 [ 38.9 Кб | Просмотров: 227 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 17-11-2018 01:25:51 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 963
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 68,00 Lv (14 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Роман
понтий писал(а):
Можно предположить, что все подлинные пробные законные Рубли Александра 1, имели На одной стороне "Надпись в венке" а на другой "Гербового орла" ?
Вероятно было только три варианта, подлинных Пробных рублей (серий) Александра 1?
И эти характерные особенности подлинных монет, отличают их от всех остальных многочисленных, незаконных , загадочных рублей фантазий ?

Ниже представлены только некоторые фото, (из очень большого колличества сомнительных рублей), таких
во
зможность незаконных новоделов - фантазий....

Не выдумывайте...,все проще,например
Вложение:
Очень странные загадочные монеты ? - 4354078l
Очень странные загадочные монеты ? - 4354078l [ 199.68 Кб | Просмотров: 162 ]

Вложение:
Очень странные загадочные монеты ? - img_0 (1)
Очень странные загадочные монеты ? - img_0 (1) [ 37.74 Кб | Просмотров: 162 ]

При чеканке этих рублей,при первичной наладке оборудования для производства монет с портретом А1...,уже была освоена Павлом технология вставки "печатного" кольца-шайбы при ремонте-модернизации маточников и штемпелей с портретами и круговой легендой предыдущих правителей...
На первом фото при первом ударе кольцо...,по-видимому изображению слетело-вылетело из своего посадочного места...,ось вращения на три часа.
На ефимках Павла смещение печатного кольца,в обоих случаях хорошо видно по двойной точке в легенде слева.
Поэтому и проба...,которую нельзя повторить,за исключением производства клонов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 23-11-2018 11:18:49 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Попалось интересное видео о продаже пробного рубля 1807 Синк........
https://www.youtube.com/watch?v=CTCyrUd_LqU
Интересная монета до вникания в детали .С одной стороны, вес у нее не соответствует 22,64 г ? Брак ? Монетного двора - нет ? Монетного мастера -нет ? Серии - нет? Документов - нет ? Это возможно говорит в пользу того что это незаконная монета ?
Но с другой стороны она законная и подлинная . Спасибо за помощь и утверждения нашего великого Эхперта по высшей нумизматике Serg-antik68, который одобрил покупку и признал этот Рубль 1807 Раритетом !
А после его вердикта (типа 100% пудово подлинная), правильно сделали веселые коллекционеры, что послушали его и купили этот бесценный экземпляр, который не имеет ценности. Видно что он спец с большим багажом знаний, которыми он (не за долю и бесплатно) , делиться (а не разводит лохов на серьезные деньги).
Сначало у его друга Rappoport этот Рубль новодел, потом уже оригинал ?
Другой заявляет что это Уникум? Третий что не оригинал? Четвертый что фантазия ?

И все это различие мнений, похоже на притягивание переменчивой подлинности "за уши". Почему нет четких убедительных доказательств АиФ ? Отсутствие которых и вызывает вопросы и сомнения в подлинности .

И возникает вопрос а что такое подлинность и как ее определять у сложных, редких монет ???

Например 1 рубль 1740 "С вензелем Иоанна Антоновича". Пробный.
Если не задавать вопросов, то соответствует . А если задать вопрос ...А как могли сохраниться аж 5 экземпляров этого Рубля ??? Если все связанное с Иоанном подлежало уничтожению и должно было быть уничтожено. Загадка.


Вложения:
Очень странные загадочные монеты ? - 555
Очень странные загадочные монеты ? - 555 [ 46.56 Кб | Просмотров: 148 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Очень странные загадочные монеты ? Сообщение Добавлено: 04-12-2018 20:02:25 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 26-01-2015 22:33:37
Сообщения: 274
Город: энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: pavel
Бартошевич В. В. О судьбе монетных штемпелей Санкт - Петербургского монетного двора.

Автор настоящей статьи Виталий Владимирович Бартошевич относится к тем немногочисленным коллекционерам-любителям, которые смогли сделать решительный шаг от простого собирательства к серьезным научным исследованиям. Ему принадлежит ряд чрезвычайно интересных работ, касающихся русских монет так называемого "императорского" периода.
Именно этой тематике посвящена и предлагаемая читателям статья, написанная В. В. Бартошевичем на основе обнаруженных им и ранее не публиковавшихся архивных материалов. Включение этих материалов в научный оборот, их анализ, сопоставление с другими источниками и выводы, сделанные автором статьи, совершенно по-новому освещают два весьма важных вопроса, давно занимающих русских нумизматов: чеканка новодельных монет и судьба штемпельного архива Санкт-Петербургского монетного двора.

В. УЗДЕНИКОВ

В 6-м выпуске "Старой монеты" архивариус Петербургского Монетного двора Михаил Иванович Смирнов опубликовал интересную статью: "Минцкабинет - Музей Монетного двора Санкт-Петербурга". Среди проблемных вопросов центральное место в ней занял вопрос о судьбе монетных штемпелей С.-Петербургского Монетного двора, решение которого, как указывает автор, встречает затруднения. Напомним сформулированные им положения, которые являются, по его мнению, исходными для решения поставленной проблемы.

1. М.И.Смирнов подчеркивает, что "руководители монетных дворов уже с XVIII века заботились о том, чтобы образцовые штемпели, маточники, формы и т. п. были сохранены. Такая необходимость мотивировалась возникновением затруднений при проведении экспертизы подлинности монет, а позднее в связи с распространением коллекционирования предметов нумизматики. Таким образом, начал складываться штемпельный архив. Только негодный, дефектный и отработанный инструмент подвергался уничтожению".

2. В архивных делах Медальной палаты Монетного двора М. И. Смирнову "посчастливилось обнаружить", как он пишет, отпуск (т. е. копию) составленного в марте 1847 г. каталога монетных штемпелей, хранившихся в то время на Монетном дворе. По мнению М. И. Смирнова, назначение этого каталога, содержащего перечень 1349 штемпелей от княжения Василия Дмитриевича (1389-1424) по 1846 год, "не оставляет никаких сомнений" - оно такое же, как и назначение хранящегося в Эрмитаже и опубликованного И. Г. Спасским каталога русских монет, составленного в царствование Екатерины II: "активизация коллекционирования в столице требовала от руководства Монетного двора постоянной заботы о сохранении штемпельного архива". Оба каталога, считает М. И. Смирнов, наглядно демонстрируют эту заботу.

3. Не приводя, к сожалению, данных о том, сколько и каких именно старых монетных штемпелей хранится на Монетном дворе в настоящее время, М. И. Смирнов в общей форме указывает на утрату "старого штемпельного инструмента", утрату, как не трудно понять, опустошительную; эту утрату он считает одной из тайн Монетного двора, раскрытие которой и является важной, но трудноразрешимой задачей.

4. Трудность решения этой задачи М. И. Смирнов видит в том, что хотя "частичное" уничтожение пришедших в полную негодность штемпелей могло производиться еще в середине XIX века, а штемпелей сомнительного происхождения в 1890 г. в связи с прекращением изготовления новоделов, все же основная утрата монетных штемпелей произошла, по его мнению, в 1917 г., во время эвакуации экспонатов Минцкабинета Монетного двора, а документы, связанные с этой эвакуацией, не сохранились, они тоже погибли. Мысль о гибели основной массы монетных штемпелей во время эвакуации Михаил Иванович проводит не только в рассматриваемой статье, но и в других своих работах, в частности в статье "Русская революция 1917 года и нумизматика", где он сформулировал ее предельно четко: "...в эвакуации погибли или бесследно исчезли архивные документы, штемпельный инструмент XVIII-XX веков и нумизматические коллекции" (1), а также в недавно вышедшей монографии об истории С.-Петербургского Монетного двора, где эта мысль повторяется: "...в 1917 году отсюда (т. е. из Петрограда - В. Б.) были отправлены архивные материалы XVIII-XX веков, штемпельный инструмент и нумизматическая коллекция. К несчастью, штемпельный и документальный архивы погибли во время эвакуации" (2). Вопрос усложняется, по мнению М. И. Смирнова, еще и тем, что не сохранились подлинные описи, составленные при реэвакуации, они, видимо, погибли в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

Констатируя гибель старого штемпельного инструментария в 1917-1918 годах, М.И.Смирнов с сожалением отмечает: "... мы так и не приблизились к разгадке тайн Монетного двора. Не дали положительных результатов и неоднократные обращения в периодической печати с просьбой помочь какими-либо сведениями по данному вопросу". Вместе с тем он выражает надежду, что "еще не все пути пройдены до конца и не все потеряно. Каким бы ни был финал истории, развернутой перед нами, мы надеемся выяснить ее и, в том числе, с помощью читателей".

Откликаясь на этот призыв, мы решили поделиться документальными сведениями о "тайнах Монетного двора", которыми располагаем, не претендуя при этом на детальную и исчерпывающую разработку вопроса, требующую, естественно, обширного исследования, а имея целью, в первую очередь, указать на необходимость решать его, руководствуясь принципиально иным подходом, чем подход М. И. Смирнова; вместе с тем попутно будет затронут ряд вытекающих из такого подхода проблем.

Прежде всего нужно отказаться от убеждения, что руководители монетных дворов "уже с XVIII века заботились о том, чтобы образцовые штемпели... были сохранены" и что уничтожался "только негодный, дефектный и отработанный инструмент". Понимания научной и историко-культурной ценности монетного инструментария не было даже в середине XIX века, а уж в XVIII веке - тем более. И не следует усматривать в этом нечто такое, что умаляет достоинство столичных монетчиков. Просто русская нумизматика в то время находилась еще в такой стадии, когда превалировало активное собирание монетного материала при отсутствии подлинно научной методологии его изучения.

Как указывал И.Г.Спасский, долгое время "на монету смотрели, главным образом, как на памятник деятельности того или иного государя, и ее денежная сущность признавалась несущественной" (3). Отсюда бездумное отношение к интенсивному, до полного износа, употреблению сохранившихся подлинных штемпелей для изготовления новоделов, а затем столь же бездумное уничтожение износившихся подлинников с изготовлением вместо них "возобновленных" штемпелей. Конечно, справедливости ради, надо иметь в виду, что деятельность как Петербургского, так и других монетных дворов всегда жестко регламентировалась вышестоящими правительственными инстанциями (с 1802 года всегда одним из подразделений Министерства финансов), а эти инстанции в свою очередь находились под мощным прессингом вельможных коллекционеров. Но в каком бы подневольном положении Монетный двор ни находился, это положение не могло стать препятствием для сохранения хотя бы выборочно образцов подлинных старых штемпелей, пусть даже в изношенном виде, если бы ясно осознавалась необходимость такого сохранения. Но такого осознания не было, да при тогдашнем уровне научных знаний, по-видимому, и не могло быть. Психологически на администрацию Петербургского Монетного двора, надо полагать, оказывал определенное влияние и тот факт, что "... периферийным монетным дворам вменялось в обязанность уничтожать штемпели, как только они становились ненужными" (4): этим создавалось убеждение (а фактически это, похоже, так и было), что столичному Монетному двору не была дана такая же команда только ради удовлетворения спроса столичных коллекционеров на новоделы, но отнюдь не ради сохранения самих штемпелей.

С другой стороны, к середине XIX столетия, не без влияния впечатления от продолжающегося лавинообразного роста заказов на новоделы, у руководства Петербургского Монетного двора стало формироваться ясное понимание того, что безудержное изготовление новоделов, особенно "восстановленными" штемпелями, нанесет огромный вред развитию научной нумизматики и что если эту практику не ограничить, то в будущем представители исторической науки будут совершенно дезориентированы относительно веса, пробы и даже внешнего вида русских монет. В результате начальник С.Петербургского Монетного двора горный инженер генерал-майор А.Р.Армстронг 31 декабря 1846 года подал начальству подробное донесение с обоснованием необходимости запрета на изготовление новоделов "восстановленными" штемпелями и на изготовление самих новодельных штемпелей, а также и на чеканку работоспособными подлинными штемпелями всех пробных монет, не получивших утверждения. По материалам этого донесения министр финансов статс-секретарь Ф.П.Вронченко после изучения вопроса 9 мая 1847 г. подал докладную записку императору, утверждение которой имело далеко идущие последствия как для ограничения дальнейшей чеканки новоделов, так и для судьбы монетных штемпелей. Но прежде чем переходить к рассмотрению этих документов, целесообразно хотя бы в самом кратком виде коснуться предшествовавших событий, которые стимулировали их появление.

Отмеченный И.Г.Спасским "расцвет (чтобы не сказать "разгул")" производства новоделов в царствование Екатерины II (5) с успехом продолжался в последующие царствования, достигнув апогея к 40-м годам ХIХ в. В октябре 1845 г. в Департамент горных и соляных дел (в дальнейшем - ДГСД), которому подчинялся в то время Монетный двор, поступило очередное, отнюдь не первое, прошение петербургского купца С.А.Еремеева - лица, оставившего довольно заметный след в истории русской нумизматики (6). Как и ранее, этот купец, именовавший себя "Комиссионером Императорской Публичной Библиотеки по части Нумизматики, Соревнователем Московского Общества Истории и Древностей Российских" просил "для пополнения коллекций некоторых казенных заведений и собственного моего собрания" (это его обычная формула при прошениях такого рода) дать указание Монетному двору об изготовлении монет по прилагаемому к прошению реестру (7). По отработанной процедуре ДГСД послал список с реестра на Монетный двор и предписал донести "для каких из значащихся в сем реестре монет ...есть на Монетном дворе штемпеля и во что примерно обойдется приготовление оных монет" (8). После получения ответа Монетного двора о возможности изготовления заказываемых монет и согласия Еремеева с предъявленным ему примерным счетом, вопрос, как обычно, докладывался министру финансов, а затем Монетному двору было предписано выполнить заказ (9). 22 апреля 1846 г. Монетный двор Донес, что изготовлены, и 22 марта отпущены Еремееву с получением от него денег по счету 12 золотых, 144 серебряных и 342 медных монеты. Большую часть заказанных Еремеевым монет составляли нумизматические редкости, при этом многие из них заказаны были в двух, трех, пяти, шести экземплярах: рубль Алексея Михайловича 1654 г. - 2 экз., полуполтина того же года - 4 экз., серебряные сибирские монеты 1764 г. с номиналом 20 и 15 коп. - по 5 экз., гривенник - 6 экз., сестрорецкий рубль 1771 г. - 5 экз., бородовые знаки 1705 и 1725 гг. - 6 экз. в серебре и 8 экз. в меди и т. д. (10). Относительно изготовления сестрорецких рублей начальник Монетного двора в донесении о выполнении заказа сделал следующее примечание: "При сем нужным считаю присовокупить, что в числе просимых Еремеевым 343 медных монет следовало приготовить пять медных сестрорецких рублей, которых приготовлено только 4, а последнего по случаю испортившегося кольца не приготовлено" (11).

Вслед за этим Монетный двор по предписанию ДГСД выполнил и 15 января 1847 г. отпустил заказ на изготовление монет управляющему Монетным отделением ДГСД статскому советнику Лаврову, который, руководствуясь реестром Еремеева, заказал по одному экземпляру все значившиеся в нем золотые и серебряные монеты, а также значительную часть медных. Заметим, что среди заказанных и изготовленных был один экземпляр сестрорецкого рубля (12). А в августе-сентябре 1846 г. четыре сестрорецких рубля были изготовлены по заказу действительного статского советника Смирнова (13). Следовательно, в 1846 г. на Монетном дворе для чеканки сестрорецких рублей было изготовлено новое гуртильное кольцо.

Из других заказов того времени заслуживает внимания заказ, сделанный в декабре 1845 г. статским советником А.Чичериным, сплошь состоявший из нумизматических редкостей, среди которых были: рубль Алексея Михайловича, серебряные двухрублевики 1722 и 1726 г.г., рубль императрицы Анны 1730 г. ("с целью"), три варианта павловских ефимков, портретные "Две копейки" Александра I 1802 и 1810 г.г., восемь разновидностей пробных рублей Александра I, пробный рубль Николая I 1845 г., семейный рубль Николая I и др. (14). 25 января 1846 г. ДГСД, руководствуясь указанием министра финансов, предписал Монетному двору изготовить заказанные монеты, "кроме семейного рубля, коего печатание и выпуск не иначе могут быть произведены как с Высочайшего разрешения" (15), что и было выполнено: 15 января 1847 г. все, за исключением семейного рубля, заказанные монеты, включая пробные, были отпущены Чичерину (16).

В октябре 1846 г. в ДГСД поступило новое прошение купца С.А.Еремеева (17). Теперь "Комиссионер и Соревнователь" (разумеется, опять-таки для "пополнения коллекций некоторых казенных заведений и собственного моего собрания") просил "по приложенному реестру" изготовить для него 15 золотых, 270 серебряных и 336 медных монет. И по времени, к которому относились заказываемые монеты, и по количеству заказанных экземпляров монетных раритетов, новый заказ по сравнению с предыдущим был гораздо более "масштабным", торговля новоделами пришлась купцу явно по вкусу и он расширял ее объем. На этот раз Еремеев заказал один из вариантов серебряных монет вел. кн. Василия Дмитриевича в 10 экз., три разновидности серебряных монет вел. кн. Василия Васильевича (Василия Темного) - каждой по 10 экз., серебряную монету вел. кн. Ивана Васильевича (Ивана III) - тоже 10 экз., причем относительно этих 50 экземпляров заказчик сделал примечание: "Для сих великокняжеских монет кружки должно делать побольше и не круглые, а продолговатые или овальные, на манер древних, как делались из плоских сереб[ряных] прутков или пластинок, каковые монеты можно видеть на рисунках при описании русских монет" (далее были указаны конкретные изображения в работах А. Д.Черткова, С.Шодуара и Ф.Ф.Шуберта). Затем в реестре значились 10 экз. "монеты или медали серебряной с исправленным реверсом" Лжедмитрия (в предыдущем заказе - 1 экз), 5 экз. рубля Алексея Михайловича (в предыдущем заказе - 2 экз), 5 экз. полуполтины Алексея Михайловича (ранее - 4 экз), 3 экз. серебряного двухрублевика Петра I (в предыдущем заказе - 1 экз.), семь пробных рублей Александра I - по 3 экз. каждого, всего 21 экз., 7 экз. сестрорецкого рубля "с исправленным гуртом", 15 экз. пробного трехкопеечника 1827 г. и т. д. В конце реестра заказчик сделал приписку: "NB. Комиссионер Еремеев просит приготовить вышеозначенные монеты на соразмерных ценности, весу и величины кружках, ибо он получал некоторые монеты из крупных менее, а из мелких более против их названий..." (эта претензия сопровождалась затем множеством конкретных примеров) (18).

В ДГСД новый заказ Еремеева не вызвал каких-либо возражений. 5 ноября 1846 г. директор департамента генерал-майор Ф.Ф.Бегер подписал обычное предписание Монетному двору с препровождением списка с реестра, представленного Еремеевым. Отличие от других подобных предписаний состояло лишь в том, что в связи с большой загрузкой Монетного двора и масштабностью этого заказа Бегер предписывал донести "не будет ли, при имеющихся в настоящее время нарядах для казенных мест, затруднительно для Мон[етного] двора приготовление просимых Еремеевым монет..." (19).

И вот тут долготерпению администрации Монетного двора пришел конец. В ответе на полученное предписание, отправленном 31 декабря 1846 г., субординация и должное чинопочитание были, разумеется, соблюдены, но по существу этот ответ вылился в эмоциональный протест против продолжения укоренившейся практики изготовления новоделов "восстановленными" штемпелями, а также штемпелями пробных монет. Этот примечательный документ на 13 страницах заслуживает, конечно, полного опубликования, но сейчас мы отметим лишь наиболее важные его положения.

Относительно пробных монет начальник Монетного двора как бы в укор ДГСД сообщил, что в прошлом "при некоторых других подобных случаях не только воспрещалось чеканить монету на подобные штемпели, но даже предписываемо было... хранить их за особой печатью и иногда даже уничтожать таковые штемпели". Наибольший интерес, представляют принципиальные соображения Армстронга о вреде изготовления новодельных монет вообще: "...приготовлять подобные монеты для посторонних мест и особенно для частных лиц, которые могут выдавать их и пускать в продажу под названием оригинальных древних монет, я считаю весьма вредным для науки. При небольшом числе сохранившихся в собраниях настоящих древних монет, наполнение сих собраний монетами древнего штемпеля, но приготовленными ныне из металлов не соответствующих им пробою, каковые в последние годы постоянно почти выделываются на здешнем Монетном дворе и притом в весьма значительном количестве, может в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение относительно пробы и веса древних монет и даже поселить в них ложные понятия об этом предмете. Таким образом, вместо той пользы, какую по-видимому, можно бы ожидать от увеличения в нумизматических собраниях древних монет, нынешняя фабрикация их послужит прямо к вреду науки". И далее: "... я не полагаю, чтобы Монетный двор, ... место, где уничтожаются все найденные в государстве фальшивые монеты, мог приготовлять таковые древние монеты, которые в существе своем тоже должны быть причислены к фальшивым", тем более, что "у всех образованных народов подделка древней монеты считается непозволительною и бесчестною". В заключение Армстронг доложил, что "прежде чем начать данный от купца Еремеева наряд" он будет ожидать решения по изложенным вопросам (20).

Надо сказать, что последний заказ Еремеева, будучи явно спекулятивным, послужил лишь наиболее удобным поводом для выражения протеста Монетного двора, который вызревал давно, но не мог быть реализован из-за того, что руководство Монетного двора вынуждено было считаться с личностями заказчиков. Весьма любопытна в этом отношении история крупного заказа, сделанного известным нумизматом французом Юстином Сабатье. Еще в апреле 1844 г. этот ученик Я.Я.Рейхеля подал прошение об изготовлении ему золотых монет 81 наименования, серебряных 222 наименований и медных 61 наименования, при этом серебряные и медные монеты многих наименований заказаны были в 2-3 экз. каждое (21). Среди заказанных были монеты великих князей Василия Дмитриевича, Василия Васильевича и Ивана Васильевича, рубли и полтины царя Алексея Михайловича, петровские тынфы, серебряные двухрублевики 1722 г., пробные рубли Александра I, сестрорецкий рубль 1771 г., бородовые знаки и пр. (22), что свидетельствует о популярности новоделов не только среди не очень сведущих в нумизматике собирателей-вельмож, но и среди части профессиональных нумизматов. ДГСД сразу же препроводил реестр Сабатье на Монетный двор и предписал, как обычно, донести о возможности выполнения заказа (23). У дирекции Монетного двора этот заказ не мог, повидимому, не вызвать возражений, но Сабатье-иностранец, ученый, знакомый влиятельного медальера Монетного двора Рейхеля, был для выражения протеста фигурой явно неподходящей, поэтому решили просто отмолчаться, три с половиной года не давая никакого ответа. А заказ Еремеева со всех точек зрения для постановки давно назревшего вопроса оказался наиболее удобным.

В ДГСД донесение Монетного двора произвело, видимо, некоторое замешательство, заставило задуматься и было доложено министру финансов, после чего на нем появилась грозная резолюция: "Потребовать от начальника Монетного двора каталог всем штемпелям монет". 4 января 1847 г. на Монетный двор было послано предписание: "...для соображения при рассмотрении представления... от 31 декабря 1846 г..., представить подробный каталог всем имеющимся на Монетном дворе штемпелям золотых, серебряных, платиновых и медных монет с самых древнейших времен до штемпелей ныне чеканимых монет с обозначением, которые из них настоящие..., которые сомнительные, которые по каким-нибудь случаям были возобновлены и которые были приготовлены по проектам, не получившим утверждения." (24). 27 марта 1847 г. Монетный двор представил требуемый каталог с ответом на поставленные вопросы и указанием, кроме того, на штемпеля, которые из-за сильного износа либо вообще не могли быть использованы, либо могли служить для изготовления монеты, которая "не может быть верной копией монеты, чеканившейся в прошлые годы" (25). Каталог был немедленно доложен министру.

Так появился каталог, отпуск которого М.И.Смирнову "посчастливилось найти" в делах Медальной палаты Монетного двора. Подлинник этого документа сохранился и находится в настоящее время в архивных делах Горного департамента (26). Попутно заметим, что найденный М.И.Смирновым отпуск тоже имеет свою историю. Дело в том, что, получив каталог, министр финансов "для соображения" оставил его у себя, и вот 7 мая 1847 г. из Монетного отделения ДГСД в канцелярию Монетного двора с грифом "Весьма нужное" была отправлена бумага следующего содержания: "Представленный при донесении г. Нач-ка СП б Мон[етного] Двора... каталог имеющимся на том дворе мон[етным] штемпелям оставлен г. Министром фин[ансов] у себя, посему Мон[етное] отделение Д-та Г. и С. дел, по встретившейся ему надобности в таковом каталоге, покорнейше просит Канцелярию СПб Мон. Двора прислать, на короткое время, отпуск с того каталога" (27). В тот же день канцелярия Монетного двора отправила в Монетное отделение требуемый каталог с просьбой "по миновании в том надобности возвратить". Через три дня, 10 мая, отпуск каталога был возвращен на Монетный двор (28).

Как видим, составление каталога было проявлением не "постоянной заботы о сохранении штемпельного архива* для чеканки новоделов в интересах коллекционеров, а связано было с прямо противоположным стремлением - резко ограничить производство новоделов, ставшее предметом неуемных вожделений как собирателей, так и торговцев монетами.

Больше всего впечатляли в каталоге, конечно, пояснения администрации Монетного двора о характере штемпелей, используемых для чеканки новоделов ("...приготовлены в новейшее время", "вероятно приготовлены в новейшее время", "штемпели весьма сомнительные", "штемпели сомнительные"), которые указывали на полное отсутствие подлинных штемпелей вплоть до начала царствования Павла I. После представления каталога министру финансов на препроводительной к нему появилась резолюция: "Составить записку для доклада Государю Императору. 1 апреля 1847 г." (29).

Записка, как видно, тщательно обдумывалась, поскольку составление ее заняло почти полтора месяца. В основу было положено донесение начальника Монетного двора от 31 декабря 1846 г., однако докладная записка для царя не должна была быть особенно пространной, в ней следовало также смягчить резкие выражения, характеризующие практику изготовления новоделов как фабрикацию фальшивок, и, конечно, министр финансов не мог допустить, чтобы в докладе императору инициатива постановки вопроса исходила не от него, а от руководства Монетного двора.

Наконец, 9 мая 1847 г. министр Ф.П.Вронченко доложил записку Николаю I. Поскольку размеры статьи не позволяют опубликовать этот важный документ полностью, приведем его основную часть, содержащую практические предложения:

"Министр финансов, имея в виду, что приготовление для частных нумизматических кабинетов русских монет прежних чеканов по штемпелям не оригинальным, следовательно, не одновременным тиснению и выпуску в обращение монет, может ввести в последствии времени нумизматов в большое недоумение относительно действительного вида, веса и пробы древних монет и тем вместо ожидаемой пользы от пополнения нумизматических коллекций только уронит самое достоинство этих собраний, полагал бы: чеканку старинных русских монет по штемпелям, возобновленным после утраты оригинальных, впредь не дозволять; самые же штемпеля, как восстановленные, так и те, которых оригинальность подвержена сомнению, равно и не получившие Высочайшего утверждения, а также те из оригинальных штемпелей, которые пришли в негодность, всего вообще 600 штемпелей, вовсе уничтожить и впредь не возобновлять, равным образом не возобновлять и те из оригинальных отмененных уже штемпелей, кои впоследствии сделаются негодными. Требования же или просьбы частных лиц о приготовлении для них монет прежних чеканов удовлетворять в таком только случае, если просьбы сии будут относиться до монет, которых оригинальные штемпеля еще сохранились без повреждения, и с тем, чтобы подобные монеты приготовлялись тех самых проб и того веса, какие установлены были при выпуске оных в обращение" (30).

Николай I наложил на докладной записке резолюцию: "Исполнить". С этого момента предложения министра финансов обрели силу монаршей воли и потому документы, связанные с процедурой выполнения изложенных в записке мер, стали оформляться с выделенным крупными литерами грифом:

"По высочайшему повелению". 14 мая 1847 г. копия утвержденной царем записки была направлена "для непременного и точного исполнения" начальнику Монетного двора, при этом препроводительную к ней подписал сам министр финансов, а уж после него директор ДГСД (31). 18 июля 1847 г. начальник Монетного двора доложил, что "находившиеся на Монетном дворе 600 монетных штемпелей прошлого времени согласно Высочайшему повелению... уничтожены" (32). Судя по рапорту управляющего Медальной палатой начальнику Монетного двора от 10 июля 1847 г., уничтожению подверглись "все штемпеля монет до царствования... императора Павла Петровича, вписанные в шнуровую книгу древних монетных штемпелей под первыми 308-ю №№", а также 52 изношенных штемпеля для изготовления монет более позднего времени и 18 штемпелей пробных монет (33).

Удар, нанесенный в 1847г. по любителям новоделов и всякого рода "комиссионерам", промышлявшим торговлей ими, был более чем внушительным. Показательна реакция С.А.Еремеева на объявленную ему царскую волю: "За уничтожением, по Высочайшему Его Императорского Величества повелению,.. наибольшей части штемпелей для чеканки монет, в представленном при моем прошении каталоге поименованным, не желаю я получить и остальных монет царствования Императоров: Александра I и Николая I в том же каталоге упоминаемых" (34). (Из всего огромного заказа Еремееву предлагали изготовить 8 медных монет Александра I и 9 медных монет Николая I). Аналогичным образом поступил и Сабатье. В октябре 1847 г. Монетный двор послал наконец ответ на предписание ДГСД 1844 года, объяснив свое длительное молчание тем, что это предписание "оставалось не исполненным за неприведением в систематическую известность имеющихся по Медальерному отделению Медальной палаты штемпелей древних монет" (35). Одновременно представлен был список монет, которые могут быть приготовлены: из заказанных 81 золотой монеты предлагалось изготовить 6, из 222 серебряных - 25, из 61 медной - 5 (36). Когда об этом объявили Сабатье, он, сославшись на длительный срок, прошедший с момента подачи им прошения, от предложенных монет отказался (37).

Однако значение утверждения царем министерской докладной записки состояло не только и даже не столько в санкционировании уничтожения 600 штемпелей, сколько в утверждении запрета на изготовление "восстановленных" штемпелей в будущем. Именно это позволило перекрыть все легальные пути изготовления на Монетном дворе продукции, способной, говоря словами начальника Монетного двора А. Р. Армстронга, "в последствии времени привести нумизматиков в большое затруднение... и даже поселить в них ложные понятия". Что же касается процесса уничтожения штемпелей, то эпизод 1847г. - это, вероятно, наиболее впечатляющая страница в нем, но сам процесс уничтожения длился в течение долгого времени, охватывая большой период как до, так частично и после 1847 г. Ведь если к 1847 г. на Монетном дворе по заключению администрации Монетного двора не осталось ни одного подлинного штемпеля за период вплоть до начала царствования Павла I, то ясно, что все подлинники по мере износа уничтожались. Об этом же говорит и тот факт, что в каталоге 1847 г. для более чем 150 наименований монет указано наличие только одного штемпеля - либо аверсного, либо реверсного (заметим в связи с этим важный момент: по пояснению администрации Монетного двора "...где показан только один штемпель, должно разуметь, что другой штемпель для чеканки монеты идет от другого №, имеющего сходное с тем на одной стороне изображение" (38) - вот где было раздолье для фабрикации монетных "разновидностей"). В некоторых случаях, как это видно из донесения начальника Монетного двора от 31 декабря 1846 г., по указаниям сверху еще до 1846 г. уничтожались штемпели пробных монет. Продолжалось уничтожение монетных штемпелей и после выполнения предписания министерской записки - теперь уже только подлинных, так как "восстановленных" не осталось и изготовление их было прекращено. Доложив 10 июля 1847 г. об уничтожении 600 штемпелей, управляющий Медальной палатой барон В.И.Витте в тот же день подал начальнику Монетного двора рапорт, испрашивая разрешение на дополнительное уничтожение 32-х работоспособных подлинных штемпелей, ссылаясь на то, что парные к ним аверсы или реверсы износились и попали в число 600 уничтоженных, в связи с чем перечисленные им 32 штемпеля "как не имеющие к ним парных гербов или словесников, более для чеканки старинных монет употреблены быть не могут, а потому и не имеется надобности хранить их при Медальной палате" (39). Чрезвычайно характерна здесь логика аргументации: сами по себе монетные штемпеля никакой ценности не представляют; раз ими нельзя чеканить монеты, то "и не имеется надобности хранить их". В некоторых случаях уничтожение штемпелей продолжалось большими партиями. Так 3 сентября 1851 г. управляющий Медальной палатой рапортом на имя начальника Монетного двора доложил о готовности к уничтожению 107 штемпелей, пришедших в негодность при изготовлении в 1850-1851 г.г. коллекции монет для университета св. Владимира, и 7 штемпелей, которые хотя и годны к употреблению, но не нужны из-за того, что испортились их аверсы или реверсы (40).

Подводя итог, следует сказать, что история частичной эвакуации некоторых подразделений Монетного двора в 1917-1918 г.г. заслуживает, конечно, внимания и в той ее части, которая касается штемпельного хозяйства. Если будет доказано, что монетные штемпели действительно вывозились (а пока что доказательств этого нет), то важно было бы выяснить, все ли они вернулись назад в Петроград. Однако не следует полагать, что в эвакуации мог погибнуть монетный штемпельный инструментарий XVIII в. - к моменту эвакуации от него, надо полагать, на Монетном дворе почти ничего не осталось. В какой-то мере то же можно оказать и о значительной части штемпелей XIX в., во всяком случае - его первой половины. Причины и подробности гибели большей части монетного штемпельного хозяйства С.-Петербургского Монетного двора следует искать не вне Монетного двора, а, прежде всего, в его внутренней истории. И, конечно же, детальное изучение этого вопроса важно не только само по себе, оно способно вывести исследователей на решение многих других, не выясненных до сих пор вопросов истории отечественной нумизматики.

В. БАРТОШЕВИЧ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрич, дпс и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru