Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 13:10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2016 17:57:15
Сообщения: 484
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: Христианское искусство в металопластике и живописи.
Монета на аукционе
5 копеек 1911 год.Кабинетная патина.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 13:13:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14163
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Ещё немного лирики. Мне всегда импонировал подход финских нумизматов "старой школы". Они чаще использовали не оценки в стиле 0-01-1-2 и т.д. (UNC-XF-VF-F), а описания "обычное для этого года/типа состояние", "выше обычного" и "хуже обычного"... При этом VF все равно останется VF, а XF - XF, независимо от года и редкости.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 14:21:38 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
Ув.ТС...Если Вам тут перехвалили-переобсудили предмет...то это не значит,что он в реальности крутой...Я же Вам сказал vf...Значит старт ну рублей 300-500...как максимум...если конечно продать реально хотите....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 15:30:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-03-2012 20:14:32
Сообщения: 14163
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (18 раз.)
Поблагодарили: 601,00 Lv (61 раз.)
Имя: vag
Тема: Финляндия 1864-1999, серебро 19в
Bestofall писал(а):
Ув.ТС...Если Вам тут перехвалили-переобсудили предмет...то это не значит,что он в реальности крутой...Я же Вам сказал vf...Значит старт ну рублей 300-500...как максимум...если конечно продать реально хотите....


от того, что ТС перебрал со стартом (и, тем более - блицем) на простейшую монету не делает ее состояние хуже.

_________________
В продаже каталог монет Финляндии 1864-1917
http://coins.lave.ru/forum/topic972663.html


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 15:48:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2016 17:57:15
Сообщения: 484
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: Христианское искусство в металопластике и живописи.
vag писал(а):
Bestofall писал(а):
Ув.ТС...Если Вам тут перехвалили-переобсудили предмет...то это не значит,что он в реальности крутой...Я же Вам сказал vf...Значит старт ну рублей 300-500...как максимум...если конечно продать реально хотите....


от того, что ТС перебрал со стартом (и, тем более - блицем) на простейшую монету не делает ее состояние хуже.


По правилам аукциона я же могу поменять Старт и Блиц ???


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 15:52:19 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
vag писал(а):
Bestofall писал(а):
Ув.ТС...Если Вам тут перехвалили-переобсудили предмет...то это не значит,что он в реальности крутой...Я же Вам сказал vf...Значит старт ну рублей 300-500...как максимум...если конечно продать реально хотите....


от того, что ТС перебрал со стартом (и, тем более - блицем) на простейшую монету не делает ее состояние хуже.
Во первых я не к Вам обратился,а конкретно к ТС...от Вас ответа (даже вперед тс))))мне не надо...А во вторых кто сказал что она стала хуже...?Она сразу была такая)))))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 16:02:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2016 17:57:15
Сообщения: 484
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: Христианское искусство в металопластике и живописи.
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 16:34:21 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
Talosss писал(а):
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.
Успокоиться своих родственников,друзей,знакомых будете призывать...если они вам это позволят...А настроя с моей стороны ни к вашему материалу ни к вам лично у меня вообще никакого нет...Я лицо совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ(покупать не собираюсь) а посему объективное....Но вам видно объективно-реальной помощи не надо и вы к тому же не совсем адекватно на нее реагируете...Так что пардон,что пытался помочь...и удачи в торговле...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 16:56:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-07-2016 17:57:15
Сообщения: 484
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
Тема: Христианское искусство в металопластике и живописи.
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.
Успокоиться своих родственников,друзей,знакомых будете призывать...если они вам это позволят...А настроя с моей стороны ни к вашему материалу ни к вам лично у меня вообще никакого нет...Я лицо совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ(покупать не собираюсь) а посему объективное....Но вам видно объективно-реальной помощи не надо и вы к тому же не совсем адекватно на нее реагируете...Так что пардон,что пытался помочь...и удачи в торговле...


Конечно буду призывать,когда это нужно будет,и вас призываю к тому же.Судя по вашей репутации на форуме вас не первый раз пытаются успокоить.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 17:00:11 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
Talosss писал(а):
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.
Успокоиться своих родственников,друзей,знакомых будете призывать...если они вам это позволят...А настроя с моей стороны ни к вашему материалу ни к вам лично у меня вообще никакого нет...Я лицо совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ(покупать не собираюсь) а посему объективное....Но вам видно объективно-реальной помощи не надо и вы к тому же не совсем адекватно на нее реагируете...Так что пардон,что пытался помочь...и удачи в торговле...


Конечно буду призывать,когда это нужно будет,и вас призываю к тому же.Судя по вашей репутации на форуме вас не первый раз пытаются успокоить.
Ну с таким подходом вам сложно здесь будет получать объективную помощь...и тем более чем то торговать...Хотя я вам желаю удачи....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 17:39:03 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
aleks писал(а):
Сибиряк666
я бы говоря о коллекционировании монет и оценке их состояния вообще не сравнивал подходы с определением состояния с картинами или другими видами коллекционирования. там для примера, внешние вмешательства в виде реставрации допустимы, а в случае с монетами это мягко говоря не катит.


Я вообще не настаиваю. Высказал свой взгляд. Это же форум. Возможно вы абсолютно правы и рассуждения ваши правильные с точки зрения уважения исторической целостности нумизматического материала, но многие нумизматы принимают другое решение. Они сдают дорогие монеты ювелирам, что бы они заделали отверстия на монетах и убрали другие недостатки. Т.е. отреставрировали монету для своей коллекции или на продажу. Медную монету тоже можно отреставрировать, как и серебряные, золотые монеты. Просто они лежат в коллекциях, а если продаются, то тут два варианта: могут сказать о реставрации, а могут не сказать. Но если скажут о реставрации, то реставрированная монета всё равно дороже, чем с отверстием. Патина наводится после реставрации. И в итоге мы имеем хорошую коллекционную монету, которая не потеряна для коллекционной нумизматики и что же здесь плохого? Представьте, что у вас на руках оказалась полушка 1766 г. с чётко пробитым рисунком и вообще в отличном состоянии ( это конечно почти не реально, просто представьте), но с отверстием или рубль серебряный редкого года, но в отличном состояние ( это реально для всех) и тоже с дырой. Ваши действия? Вы не захотите реставрировать эти монеты? Хотя бы просто для себя. Ведь можно сделать так, что и видно не будет. Не надо обманывать никого, можно честно сказать, что она реставрированная. Уверяю, что люди с удовольствием купят полушку 1766 г. отреставрированную в отличном сохране. А если эта монета отчеканена на большом, полноценном кружке с полной пробивкой всего рисунка, то им вообще по барабану была реставрация отверстия или нет. Оторвут с руками. Потому, что таких монет вообще мало. Почти все полушки Сибирские отчеканены на не полноценных кружках с куцым рисунком. А тут 1766 г. и на полном кружке - супер редкость. Надо будет кстати тему создать про Сибирские полушки на полноценном кружке. Возможно многие нумизматы и не догадываются, что не видели ни разу в натуре полного рисунка Сибирской полушки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 17:42:21 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
vag писал(а):
Bestofall писал(а):
Ув.ТС...Если Вам тут перехвалили-переобсудили предмет...то это не значит,что он в реальности крутой...Я же Вам сказал vf...Значит старт ну рублей 300-500...как максимум...если конечно продать реально хотите....


от того, что ТС перебрал со стартом (и, тем более - блицем) на простейшую монету не делает ее состояние хуже.


Точно подмечено :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 18:05:12 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
vag писал(а):
Сибиряк666 писал(а):
Примерно так же как мы оцениваем картины от степени редкости. К примеру очень редкая, старая картина вся в трещинах и т.д. объявляется, как в идиальном состояние


Вы ещё и картины оцениваете? Супер!
Кстати, трещины чаще всего на лаке (кракелюры), а не на красочном слое.
И, кстати, кем картина "объявляется"?

Сибиряк666 писал(а):
с парой сколов, с покрашенным один элементом, с праплавленным следом от сигареты на сиденье, с трещиной на лобовом стекле <...> если авто ещё и редкое, выпускалась ограниченной партией, то скажут она в идеале


Правда? С битым стеклом и всем остальным, что Вы перечислили?

ПС: уходим в оффтоп, кажется, но читать такие умозаключения - удивительно от человека "с сорокалетним опытом в нумизматике", как Вы себя отрекомендовали.
ППС: За совет ТС "ободрать родную патину" у его монеты - вообще надо руки отрывать, имхо.


Я не советовал конкретно обдирать, а объяснил в каком случае получится кабинетная патина. И дальше предупредил, что данная монета не для таких операций и реставраций.
Вообще обдир плохой патины - это нормальная нумизматическая практика. Называется реставрация. Монета не становится не настоящей, не древней. Она приобретает презентабельный вид теряя плохой, не красивый, не ровный, грязный окисел. Многие убирая часть патины нашатырём или ещё чем то называют это чисткой. Передержав монету патина полностью может раствориться. И что? Монета уже не монета? Многим нумизматом эти страшные родные патины вообще не нужны. Им нет необходимости по патине определять оригинальность монеты. Они берут и делают себе красную монету. Естественно из данной монеты красную делать никто не будет. Она будет иметь большую ценность в родной патине.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 18:09:47 

Зарегистрирован: 23-03-2017 16:54:43
Сообщения: 280
Город: Северск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Сибиряк666 писал(а):
vag писал(а):
Сибиряк666 писал(а):
Примерно так же как мы оцениваем картины от степени редкости. К примеру очень редкая, старая картина вся в трещинах и т.д. объявляется, как в идиальном состояние


Вы ещё и картины оцениваете? Супер!
Кстати, трещины чаще всего на лаке (кракелюры), а не на красочном слое.
И, кстати, кем картина "объявляется"?

Сибиряк666 писал(а):
с парой сколов, с покрашенным один элементом, с праплавленным следом от сигареты на сиденье, с трещиной на лобовом стекле <...> если авто ещё и редкое, выпускалась ограниченной партией, то скажут она в идеале


Правда? С битым стеклом и всем остальным, что Вы перечислили?

ПС: уходим в оффтоп, кажется, но читать такие умозаключения - удивительно от человека "с сорокалетним опытом в нумизматике", как Вы себя отрекомендовали.
ППС: За совет ТС "ободрать родную патину" у его монеты - вообще надо руки отрывать, имхо.


Я не советовал конкретно обдирать, а объяснил в каком случае получится кабинетная патина. И дальше предупредил, что данная монета не для таких операций и реставраций.
Вообще обдир плохой патины - это нормальная нумизматическая практика. Называется реставрация. Монета не становится не настоящей, не древней. Она приобретает презентабельный вид теряя плохой, не красивый, не ровный, грязный окисел. Многие убирая часть патины нашатырём или ещё чем то называют это чисткой. Передержав монету патина полностью может раствориться. И что? Монета уже не монета? Многим нумизматом эти страшные родные патины вообще не нужны. Им нет необходимости по патине определять оригинальность монеты. Они берут и делают себе красную монету. Естественно из данной монеты красную делать никто не будет. Она будет иметь большую ценность в родной патине.

Уточню, а то не так поймут люди. Есть монеты у которых можно убрать патину, а есть монеты у которых практически основная часть рисунка монеты уже перешла полностью в окисел. Убрать патину, значит уничтожить монету. Полностью убрать рисунок. Уточнил на всякий случай, что бы не переиначивали смысл моих слов.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 18:17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.
Успокоиться своих родственников,друзей,знакомых будете призывать...если они вам это позволят...А настроя с моей стороны ни к вашему материалу ни к вам лично у меня вообще никакого нет...Я лицо совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ(покупать не собираюсь) а посему объективное....Но вам видно объективно-реальной помощи не надо и вы к тому же не совсем адекватно на нее реагируете...Так что пардон,что пытался помочь...и удачи в торговле...


Конечно буду призывать,когда это нужно будет,и вас призываю к тому же.Судя по вашей репутации на форуме вас не первый раз пытаются успокоить.
Ну с таким подходом вам сложно здесь будет получать объективную помощь...и тем более чем то торговать...Хотя я вам желаю удачи....


Ну без помощи тролля мы точно здесь помощь получим и продадим. За себя беспокойтесь.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1911 год.Кабинетная патина. Сообщение Добавлено: 06-11-2017 22:09:40 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
chupa4upsoff писал(а):
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Bestofall писал(а):
Talosss писал(а):
Уважаемый
Bestofall
успокойтесь пожалуйста.Я вот ,например,от вас бы не хотел больше слышать мнений,я понял ваш настрой.Монета какалик которой цена 100 руб. и вашего внимания она не достойна.
Успокоиться своих родственников,друзей,знакомых будете призывать...если они вам это позволят...А настроя с моей стороны ни к вашему материалу ни к вам лично у меня вообще никакого нет...Я лицо совершенно НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ(покупать не собираюсь) а посему объективное....Но вам видно объективно-реальной помощи не надо и вы к тому же не совсем адекватно на нее реагируете...Так что пардон,что пытался помочь...и удачи в торговле...


Конечно буду призывать,когда это нужно будет,и вас призываю к тому же.Судя по вашей репутации на форуме вас не первый раз пытаются успокоить.
Ну с таким подходом вам сложно здесь будет получать объективную помощь...и тем более чем то торговать...Хотя я вам желаю удачи....


Ну без помощи тролля мы точно здесь помощь получим и продадим. За себя беспокойтесь.
А вот хамить не надо...По поводу "продадим" объясню на пальцах...Надеюсь дойдет до сознания...Данный раздел предпродажный....Поэтому ответственности со стороны комментирующих и оценивающих здесь поболее,чем где бы то ни было...И в первую очередь не перед продавцами, А ПЕРЕД ВОЗМОЖНЫМИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ....У продавцов меньше шансов остаться в проигрыше...Если предмет достойный,а мы (оценщики)его недооценим,то ничего страшного в этом нет...его оценят покупатели...Большинство потенциальных покупателей не дураки и увидят хорошую вещь не взирая на мнения и комментарии...Так что продавец не проиграет,если хочет хороший товар продать....А вот если местные оценщики перехвалят слабенький предмет,а какой то не очень сведующий человек поведется на эти похвалы и приобретет его дороже,чем он того стоит...то это уже будет попахивает обманом,в том числе и со стороны оценщиков.......Надеюсь мой посыл дошел...На шару "продадим" не должно канать....И если кому то не нравится оценка их предметов,то это их проблемы...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: