Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 14:29:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Недавно узнал, что "монетный двор" по-гречески будет "номисматокопею" (Νομισματοκοπείου). С первой частью слова все примерно понятно. А вот насчет κοπείου понятно не совсем. Нормального греческого онлайн-словаря нет, Google-переводчик выдает только один вариант перевода, далеко не всегда правильный. На английский он это слово переводит как "cut". В греческо-русском словаре Вейсмана "κοπή" означает "удар", а в Гугле оно же переводится как "cutting". Короче, κοπείου это какой-то процесс, связанный с производством монет (чеканка? вырубка заготовок?)

Версия такая: если и религию, и, отчасти, алфавит древнерусские правители заимствовали из Греции, то не могли они случайно назвать свои монеты греческим словом, обозначающим процесс производства монет? А затем уже, чтобы это слово прижилось среди неграмотного населения, выбрали изображение всадника с копьем.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 14:37:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Вы немного нетак разделили слово: Νομισματοκο и πείου
Вот последнее πείου переводится как "Делаю", вобщем "Монетоделание" дословно :oops:
Для аналогии слово тоже греческое- Фармакопея :D
Версия интересная, но тут всё проще, чем думается :)

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Последний раз редактировалось Apollo12 06-03-2011 14:43:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 14:40:13 

Зарегистрирован: 14-02-2010 07:01:13
Сообщения: 2453
Город: Озерск, Челяб. обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Может и могли, только насколько знаю копейка как название монеты появилось в 16 веке, когда от этой самой Греции ничего не осталось.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 15:01:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2009 19:50:29
Сообщения: 443
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Иван
Тема: Центральная и Южная Америка
Apollo12 писал(а):
Вы немного нетак разделили слово: Νομισματοκο и πείου
Вот последнее πείου переводится как "Делаю", вобщем "Монетоделание" дословно :oops:


Ну да, в греческом я не силен. :?
Однако и в этом случае: есть же пример с иоахимсталером, который первоначально происходил от названия города Иоахимсталь, а затем был укорочен до "талера". Тоже неправильно слово разделили на две части.

sstikh писал(а):
Может и могли, только насколько знаю копейка как название монеты появилось в 16 веке, когда от этой самой Греции ничего не осталось.


Греции не осталось, а религиозное влияние сохранилось.

_________________
Куплю погодовку Перу


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 15:16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Цитата:
Тоже неправильно слово разделили на две части.

Некорректный пример. В первом случае слово состоит из вполне определенных корней (и в научной терминалогии все слова состоящие из греческих слов строятся по определенным правилам)
А во втором случае слово упростилось в просторечьи.

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 18:27:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Копейка - от "деньга копейная", т.е. - та, где всадник изображён с копьём (до этого - достаточно долгий период всадник был изображён с мечём или саблей, монетку иногда называли "сабельницей"). Вобщем копейка от слова копьё. думаю, Нумизматокопея как фармакопея :x к копейке отношения не имеют.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 18:33:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Zergus писал(а):
Нумизматокопея как фармакопея :x к копейке отношения не имеют.

:x Да ладно! :x
Я вообще-то фармакопею привел как пример словообразования, аналогичный этой нумизматокопее.
:arrow: ясно что оба слова к копейке отношения не имеют, я про это и писал.

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Последний раз редактировалось Apollo12 06-03-2011 18:46:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 18:43:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2010 19:33:43
Сообщения: 2140
Город: ᚴᛅᚱᚦᛅᚱᛁᚴᛁ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47,00 Lv (11 раз.)
Имя: ديمتري سيرجيفيتش
а нет ли связи между словами "деньга, деньги" и "дангельд"? :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 19:54:18 

Зарегистрирован: 14-02-2010 07:01:13
Сообщения: 2453
Город: Озерск, Челяб. обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Дангельд - датские деньги, это то, что скандинавам англичане выплачивали в качестве ежегодной дани, на Руси про дань скандинавам ничего не слышал.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 22:00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
а разьве слово копейка не от слова Копить?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 06-03-2011 22:08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Да всадник там с копьем изображался :o отсюда пошло название монеты "копейка"

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 07-03-2011 13:46:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-12-2009 11:02:47
Сообщения: 2166
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Дмитрий
а вот что товарищ Даль об этом говорит:

КОПЕЙКА - ж. (копить, копье?) единица русского денежного счета; в гривне десять копеек, в рубле сто; в копейке две деньги или четыре полушки. копеечка перм. деньги вообще. пойду поконаться копеечки, выпрошу взаймы деньженок. | копейка означала также меру земельную, тягловую, чему есть следы и поныне: копейка, костр. тягловой участок; вологодск. полоса, загон, делимый на денежки и на полушки; твер. (сел. кимры), копейка, душа, работник; грош, тягло, две души; алтын, три души; подать платят с гроша. нынешнюю копейку серебром народ эовет трешником; две копейки, семичником, три копейки. десятичником. трудовая копейка до веку живет. держи копеечку, чтоб не укатилась. копейками рубль крепок, держится. в рубле копейки нет, так не полом рубль.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 07-03-2011 14:02:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
ciscoins писал(а):
Недавно узнал, что "монетный двор" по-гречески будет "номисматокопею" (Νομισματοκοπείου). С первой частью слова все примерно понятно. А вот насчет κοπείου понятно не совсем. Нормального греческого онлайн-словаря нет, Google-переводчик выдает только один вариант перевода, далеко не всегда правильный. На английский он это слово переводит как "cut". В греческо-русском словаре Вейсмана "κοπή" означает "удар", а в Гугле оно же переводится как "cutting". Короче, κοπείου это какой-то процесс, связанный с производством монет (чеканка? вырубка заготовок?)

Версия такая: если и религию, и, отчасти, алфавит древнерусские правители заимствовали из Греции, то не могли они случайно назвать свои монеты греческим словом, обозначающим процесс производства монет? А затем уже, чтобы это слово прижилось среди неграмотного населения, выбрали изображение всадника с копьем.


Слово копейка произошло от слова копье. А слово копье от чего? Может от греческого κοπή - удар? Во времена старой Руси, все книги писали на древнегреческом, пока Кирилл и Мефодий русский алфавит не придумали? Рубль от слова рубить, в древние времена на Руси были серебрянные гривны, которые рубили на части, типа сдачи не было, мелких номиналов. Как то так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 08-03-2011 18:46:07 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Также существует версия его татарского происхождения от "динар копеки"(монета копеки).В 14веке у монголов появилась "теньга"которая содержала 6 "динар копеки" тоесть монет хана Кепека.Джагатайский хан Кепек впервые начал выдавать дирхамы по 6 шт. на одну теньгу.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 08-03-2011 19:35:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Хан этот был в 13..г, а копейка появилась только после 1534г чеж они больше века-то ждали? сразу не переименовали всякие "новгородки" с "сабельницами" в копеки :?: :P

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 08-03-2011 19:48:03 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
А я думал копейка от слова копить, а копить от слова копна. Делать копну - собирать в кучу. Так и копейки собирают в кучу, копят (копну делают).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 08-03-2011 19:56:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-11-2010 18:44:00
Сообщения: 1698
Город: Тамбов
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Илья
Миша писал(а):
А я думал копейка от слова копить, а копить от слова копна. Делать копну - собирать в кучу. Так и копейки собирают в кучу, копят (копну делают).

Несовсем так.
:!: "КоПейка" от славянского Ко Питию (т.е. то на что можно купить выпить медовухи)Изображение Изображение
:x :x

_________________
Куплю книгу В.В.Узденикова "Геральдическое оформление российских монет 1700-1917"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 08-03-2011 20:02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
да к чему все эти споры? Давайте устроим голосование и самый популярный вариант примем за истину :D

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 10:20:01 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Хан этот был в 13..г, а копейка появилась только после 1534г чеж они больше века-то ждали? сразу не переименовали всякие "новгородки" с "сабельницами" в копеки
1439г.Псковская летопись :D .

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 11:03:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 16:50:31
Сообщения: 1050
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 33,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Виктор Викторович
Макс67 писал(а):
Во времена старой Руси, все книги писали на древнегреческом, пока Кирилл и Мефодий русский алфавит не придумали?


Не было до Кирилла письменности у славян.

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 11:09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21762
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
vitos88 писал(а):
Макс67 писал(а):
Во времена старой Руси, все книги писали на древнегреческом, пока Кирилл и Мефодий русский алфавит не придумали?

Не было до Кирилла письменности у славян.



Так я и пишу, что все книги, монахи в монастырях, писали на греческом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 11:19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Хан этот был в 13..г, а копейка появилась только после 1534г чеж они больше века-то ждали? сразу не переименовали всякие "новгородки" с "сабельницами" в копеки
1439г.Псковская летопись :D .

А вот что пишет Спасский И.Г. :


Вложения:
Версия о происхождении слова "копейка" - копейка0001
Версия о происхождении слова "копейка" - копейка0001 [ 94.01 Кб | Просмотров: 206 ]
Версия о происхождении слова "копейка" - копейка0002
Версия о происхождении слова "копейка" - копейка0002 [ 270.93 Кб | Просмотров: 206 ]

_________________
Монеты с насечками и игра "орлянка"."Нумизматика" № 2(29)2011
О происхождении слова решка."Русская речь" № 1,2016
Нумизматика и орлянка.Книга вторая.Справочник.2017
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 13:13:21 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
И Тверской договор 1453г.тоже наверно переписали :( .
Цитата:
Не было до Кирилла письменности у славян.
А вот Кирилл видел в крыму книги "роусьскими писмены писано".И на Днепре в поселениях черняховской культуры наодят глиняные изделия с рунами.И арабы тоже врут что в хазарии пользуются Русским письмом.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 10-03-2011 14:04:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Тут как слово фиг разберешь, я гдето читал про ханов якобы у них деньги так назывались задолго до наших копеек
А на самом деле, сколько не спорь истина где то рядом, но мы её не узнаем, сколько слов во всех языках перемешалось только за последние 100-200 лет, например
Вояж это русскре слово которое теперь французское
Паперть вроде русское, а фиг :x латынь
Башка татарское и т.д.
А письменность была на руси очень давно, что доказано не однократно, и Кирил изобрел глаголицу, а не кирилицу и практически ни кого ей не учил так как сослан был нафиг в Сербию за своё же изобретение :x :x :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Версия о происхождении слова "копейка" Сообщение Добавлено: 27-03-2011 18:17:48 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
vitos88 писал(а):
Макс67 писал(а):
Во времена старой Руси, все книги писали на древнегреческом, пока Кирилл и Мефодий русский алфавит не придумали?


Не было до Кирилла письменности у славян.

Такого просто быть не может. Государственность была, а письменности не было. Не надо подобно западным "просветителям" считать наших предков умственными дегенератами. Многие российские ученые на сегодняшний день утверждают о наличии славянской письменности. Письменность имела совершенно другое строение (руническое), а для того, что бы легче было прививать христианскую веру, создали новую письменность, близкую к греческой.
Кстати, в тех странах, где доказано наличие в древности рунического письма, тоже сейчас другая письменность.
Просто надо включить логику и подумать. Любой большой этнос имел свою письменность. В дальнейшем он ее мог и утратить, но без письменности развитие государственности невозможно. А древнерусские княжества, это все же государства.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: