Монеты России и СССР

Здравствуйте все!
Интересно, если Гедлингеру позировала сама Анна Иоановна (при изготовлении её восковой модели для дальнейщего созданиия медали и монеты), то почему он расположил корону на голове Анны в фас, тогда как сам портрет повернут в профиль?
Почему Гедлингер допустил ту же "ошибку", которую допускали и до него на рублёвиках и медалях.?

Я бы так же расположил. Это символичное отображение. Раньше почти все портреты изображали в профиль. А корону, как символ самодержавия, следует расположить анфас, безо всяких там поворотов на какие-либо градусы.

Да, мне тоже так видится.
Но в 1754 году, одновременно на ММД и СПб корону стали изображать (как и портрет) в профиль. Тот факт, что одновременно, не может быть простым совпадением - значит был Указ на то что бы корону изображать согласно портрету в профиль. Значит, скорее всего, нереалистичное изображение короны в фас в 1754 году признали ошибочным и в дальнейщем недопустимым.

Вот две копии медали Гедлингера.
1. Официальный новодел (копия) изготовленная по второй половине 18 века Т. Ивановым.
2. Коммерческая Подделка Монетного Двора (КПМД) изготовленная на СПб во второй половине 19 столетия. Именно эта штемпельная пара со знаком i.c.hedlinger.f под портретом и со знаком К.В.Л на реверсе находилась на СПб в медальном отделе во второй половине 19 в. У Смирнова под №221.
Интересно, что на официальной копии 18 века Т. Иванова корона изображена уже в правильном положении т.е. в профиль. А на КПМД 19 века корона изображена по образцу до 1754 года. т.е. в фас.
Отсюда возникает вопрос! На подлинной медали Гедлингера как распологалась корона на голове Анны Иоановны ?

позировала без короны=))

Нету ни какой ошибки.
Так приято было и всё. И ему не удалось на тиражных предметах поставить корону по другому,
зато на пробниках есть в наличие с повернутой короной.

Да и красивее в такой, чем с повернутой.



Показывали же на красно-белом повернутые короны работы Гедлингера...
Так что не было ошибки, где можно было повернуть, повернул.

А
На одной в классическом стиле
на другой медали с повернутой короной.

Нужно полагать, что на подлинной гедлингеровской медали "в мире и в войне славна" корона на голове Императрицы располагалась в фас.
1. Потому, что из трёх медальных штемпелей с портретом Анны Иоановны ; 1. "в мире и в войне славна", 2. "слава империи" и 3. "pace belloqve svmma", если склероз не изменяет, то именно штемпели медали "в мире и в войне славна" почти одновременно готовились с рублёвыми штемпелями. И если Гедлингер на одном штемпеле корону расположил в фас, то почему бы так же не расположить корону и на вторм штемпеле?
2. То, что на официальных новоделах (копиях) 18 века (копия Т.Иванова см. выше) корону уже изображали в правильной проекции (а не в фас как на оригинале) вероятно объясняется тем, что официальные новоделы 18 в. имели характер изготовления - историко-просвятительский с целью увековечивания памяти ушедщих российских монархов. И любая неточность допущенная старыми мастерами в оформлении копируемой медали естественно подвергалась правке.
3. То, что на КПМД 19 столетия (прим.см.выше) корону изобразили как и на подлиннике в фас (а не так как это стало нормой с 1754 года) вероятно объясняется тем, что КПМД 19 в. имели характер изготовления чисто коммерческий. И задача при их изготовлении была предельно простой - изготовить заказчику за его деньги изделие максимально похожую на оригинал. И естественно, никаких исправлений ошибок (если таковые были на оригинале) не допускались.

Неа.
Это были хоть и копии, НО работы отдельных мастеров.
Все официальные копии разных медалей 18 века. имели свои нюансы.
Мастер официальной копии имел право менять детали на предмете. Или по крайней мере. ему это не запрещалось.

Поэтому на копии и стоят инициалы того мастера. кто копировал, а не как у оригиналов. имхо

Охотно верю, что нету ни какой ошибки. Просто мысли в слух.
Хорошо, так принято было и всё. Но если так было принято то только в России, то есть, допустим что в России до 1754 года была такая мода изображать корону. Но ведь в Европе не было такой моды. А Гедлингер приехал из Европы с большой неохотой в Россию. Его откомандировал в Россию на два года король Швеции, и как известно из литературы, его мало интересовали процессы происходящие в России.
А теперь представим! Знаменитый Гедлингер работает над рублёвым штемпелем, а ему сосед по цеху Вася Пупкин говорит, что у них принято корону изображать в фас на профильном портрете.
Гедлингер мог развернуть корону в неправильную позицию не потому что в России могла быть такая мода. Он, знаменитый Гедлингер диктовал сам моду создавая шедевральную миниатюру в иконографии Анны Иоановны. Кмк, он мог развернуть неестественно корону (следуя моде местных аборигенов) только под воздействием особых обстоятельств, о которых нам не ведома.
Как я уже сказал - это просто мысли в слух.

Согласен!

Ладно, расскажу одну байку. Как говорится "За что купил, за то и продаю"!
В общем, ещё при Петре Первом поступило предложение от европейских финансовых воротил об открытии в России банковского дела. Но Пётр Первый отверг это предложение.
Второй раз подобное предложение поступило сразу же после смерти Петра 1. Но и на этот раз ответ был отрицательным.
И вот по этой причине на портретах Екатерины 1 стали изображать корону в неправильной позиции. Этот тайный знак означал для посвящённых то, что Российская Императрица является нерукопожатной особой для них.
И только когда Елизавета Петровна в 1754 году подписала Указ и в том же году открылся первый банк в России, на портретах Императрицы корону стали изображать в правильном положении. Т.е. этот тайный знак указывал, что Елизавета П. уже рукопожатная особа для них.
То что на продукции монтных дворов могли ставиться тайные знаки для посвящённых, указывает на то, что при монетных дворах России были высокопоставленные чиновники - подчинённые этим е.ф.в.
Так же, на первой гедлингеровской медали во славу Императрице (где корона расположена не правильно), он разместил на реверсе тайный знак указывающий на то, что он знаменитый Гедлингер был вынужден подчиниться чужой воле.

У кого байку купил? Особенно по части того, что корону повернули всвязи с открытием первого банка в России.
Придется тебе, дружок, ссылку давать... или слово дашь и хватит?
Щаз посмотрим, кто тут пустозвон.

Иба-Морее! Знакомая методика получения информации. По похожей методике "вызываю огонь на себя" я давича у тебя же добыл книжний вариант цитаты "(его ученик Ферман)". Но заплатил я за этот книжний вариант двумя банами. Но это того стоило!
Анвер друг ты мой закадычный! Я указал бы источник с его разрешения, но его к большому сожалению нет уже на этой бренной земле.
На сколько я помню, к нему приходил за консультацией студент истфака с темой про тайные знаки, масоны или что-то типа этого

Дата смерти известна, или как у Л. Дмитриева?

На всех форумах о его смерти сообщалось. Ну на с.м. уж точно.

О! Даже так... давай ссылку на СМ, пожалуйста.

.

Не спеши Анвер, ссылка никуда не убежит!
Я дам тебе ссылку, если ты сразу ответишь на вопрос! На какой монета (не пробной а ходячей) изготовленной до 1754 года корона расположена правильно? т.е. в профиль как и портрет.

Щаз... викторины устраивай кому другому.
Меня даже удивило, что ты не сразу с "контрвопросов" начал. Ну ничего - всё встало на места, ничего нового.
Вообщем, так и запишем: " дату смерти автора байки и ссылку на него дать отказался".

Да ты знаешь эту монету!
Даю подсказку, годы жизни его неизвестны, принят на работу на ММД в конце 1747 года и назначен тогда же смотрящим над всеми медальерами.
П:С: По некоторым сведениям он был крупным масоном.

Хм... интересно. Выходит, Кинг Джордж Пятый тоже был нерукопожатным для европейских финансовых воротил! Интересно, за какую провинность?
Или он просто корону носил "козырьком набок", в отличие от своей внучки?


С уважением, водолей

На сколько нам видно, то у короля Георга V на монете корона расположена правильно, то есть портрет в профиль и корона в профиль. Это хорошо видно по расположению красного камня в передней части короны (на цветном фото). На монете этот красный булыжник не изображён в фас. А что касается креста на макушке короны развёрнутого в фас, то это кмк чисто с художественной точки зрения сделано для того что бы было видно, что на макушке крест а не вертикальная палочка.
Так что не понятно о каком "козырьком набок" идёт речь с вашей стороны.

А вот и нет!
Нет этого крупного сапфира над профилем Джорджа Пятого! Там такой же плоский декоративный элемент с маленьким камнем, как и над затылком короля:

А крупный сапфир, видимый в профиль, должен очень сильно выделяться! Слишком уж он выпуклый:

А это значит лишь одно - передняя часть короны с этим самым сапфиром повёрнута на 90 градусов вправо, вот так:

И потому нам он (сапфир) просто не виден. Зато хорошо виден крест, обращённый к нам задней частью короны.

С уважением, водолей

1. Речь шла вот за эту монету 1748 года вышедщая тиражом 17000 экз.
Эта работа Бенджамина Скотта. Эта единственная монета и единственный год с 1725 г. по 1754 г. где корона изображена на голове Императрицы в надлежащем положении.
2. Хотел бы обратить внимание форумчан ещё на один интересный факт!
Именно в период с 1725 г. по 1754 г. когда корона изображалась в неправильном положении - тогда же (с 1725 г. по 1754 г.) наблюдается полное отсутствие на монетах знака медальеров. Как известно, последний раз знак медальера ОК ставился на рублёвиках Петра в 1725 году. А в 1754 году знак B.S. на рублёвике Скотта.
Именно Б. Скотт первым на своём рублёвике развернул корону в правильное положение

О как??? А как же эти 2 монеты? Разве они не попадают в указанный период?

Их, что, не было?

С уважением, водолей

Я так и знал, что именно вы приведёте пример с ICH
А вот про васильевский, каюсь запамятствовал. (но в каждом правиле есть исключение)
П;С; Но план был в том, что бы перейти на вопрос! Почему Гедлингер так тшательно зашкерил свой знак ?