Монеты России и СССР

Как известно, есть по несколько разновидностей коронационных медалей Анны Иоановны и Елизаветы Петровны. И если я не ошибаюсь, то только на одном реверсе Анны (илл.1) и на одном аверсе Елизаветы (илл.2) встречается буква "б" спецефического начертания. Если присмотреться к этой букве, то она имеет некий "бугорок" на загибе (показано красными стрелками). Возможно это один и тотже литерный пуансон. Более точно об этом можно было бы сказать после непосредственного осмотра обеих медалей. Интересно и то, что такая "специфическая" буква "б" имеется на аверсе гедлингеровского рубля 1736 г. и на дмитриевской копии 1737 г.

обычная малая прописная буква

а бугорок-мож быть выкрошка или подгравировка-х з

Бек, окстись... Опять твоя фантастическая нумизматика...

Такая литера уже на ,,матросах,, появилась, не говоря уж более поздних Петровских рублях...

П.С. Где пропадал? Я уж думал...всё... Ан...нет...

1. Не на "матросах" а на одном только реверсном штемпеле "матроса" и то там явная перебивка. Эту букву вообше-то можно назвать "нюрбергской" так как она впервые появляется на штемпельном материале "солнечников" и на инструменте присланным из Нюрберга на СПб. Использовалась буква подобного начертания и на некоторых ектерининских рублях включая 1726 г.
И возродилась эта "нюрбергская" буква снова только через десять лет на гедлингеровском рублёвике 1736 г. А в 1737 году она появляется ещё на дмитриеских копиях.
Но ведь тема не про это - голова твоя садовая!
П.С. Не дождётесь!

Ну то, что ты по форумам рыщешь и где только можно подворовываешь чужие мысли, факты, документы, фото,-так это ни для кого не секрет...

Я даже могу указать из каких тем с других форумов ты это все скоммуниздил... Ну это не так страшно... Не так даже страшно, что ты крысятничаешь у своих коллег...

Страшно, что ты скоммунизженное за свои мысли выдаешь, да еще извращаешь реальность и превращаешь все в Бековскую безумную фантастику...

У меня вопрос: сколько раз использовался пуансон "Б" при изготовлении надписи:
"монета новая цена рубль" - правильно - ОДИН раз.
" екатерина императрица и самодержица всероссийская" - ни разу
"Петр 2 император и самодержец всероссийский" - аналогично.
"б.м. анна императрица и самодержица всероссийская" - один раз.

При таком "частом " использовании пуансонов последние с буквой "Б" могли остаться в достаточно большом количестве и при изготовлении пробных рублей прописная "б" попала к Гедлингеру вместе с другими пуансонами.

Смешивать прописные и заглавные буквы перестали с 1727 г. (прописная "б" в надписи "рубль" не появляется).

Есть 2 версии: Гедлингер не заметил разницы между прописными и заглавными буквами (это раз) и на момент изготовления монеты не было пуансона, который можно было отдать Гедлингеру для изготовления своего штемпеля. Тогда он взял первый подходящий, то есть прописная буква(это два).

Ученик Дмитриев при изготовлении штемпеля полностью скопировал штемпель Гедлингера, в том числе и буквы на монете.

Просто и банально и не надо искать черную кошку в комнате, если она уже на улице.

скоро осень.... шизофреники просыпаются....

Пустозвончик - факты приведи или поди вон!

А кто-то даже не засыпал.

[/quote]Пустозвончик - факты приведи или поди вон! [/quote]

Ладно...тягаться с тобой в сутяжничестве -бесполезно, хотя факты есть...

Переходи к делу сразу...Чё хотел -то насчет буквы?

Очень даже может быть и этот вариант нельзя исключать.
Но всё таки странно , что если этот пуансон буквы "б" имелся в наличие и не использовался в течение 10 лет. с 1726 по 1736 г.г.
Так же мне видится крайне маловероятным то, что знаменитый Гедлингер мог "снизайти" до такого что бы пользоваться чужим десятилетней давности инструментом.
Скорее всего этот пуансон буквы "б" был занова изговлен им в 1736 году, как и весь его инструмент. А в 1737 году Дминтриев уже скориповал весь необходимый инструмент для изготовления копий гедлингеровских штемпелей (по поручению начальства монетного Двора.)

И????????????????

Хорошо, сразу так сразу!
Я хочу "без пыли и шума" понять, можно ли этот пуансон буквы "б" привязать к Дмитриеву и через это попробовать рассмотреть вероятность того что аверс коронационной медали Елизаветы см. (илл. 2 из поста 1) может принадлежать работе Дмитриева.

Я не знаю, что вам в Ирландии в воду подмешивают, но что-то сыплют однозначно.
Знаменитый Гедлингер привез с собой весь свой инструмент, как это всегда делают профессионалы.
Свой инструмент - ты знаешь, на что он способен и в руке резчика свой инструмент, как продолжение этой самой руки.
Пуансоны у Гедлингера то же были, полный набор, но он же был для надписей на латыни, а пуансоны на кириллице (точнее, недостающая их часть) резчик получил уже на Санкт-Петербурском мондворе. А давали не всегда самое лучшее и свежее.

На прописную букву (в данном случае "Б") Гедлингеру по всей видимости замечаний не сделали - он же приехал УЧИТЬ, а не учиться.
А Дмитриеву, как только он скопировал штемпель, похоже, сделали внушение, т.к. на поздних работах Дмитриева "Б" уже заглавная.

Эта буква впервые появилась в гражданской азбуке. Вот первый лист с исправлениями Петра I. Москва. 1710.

Это так называемый ,,гражданский шрифт,,. И не факт, что она -строчная, а не заглавная

1. Санкт-Петербургский монетный Двор в это время ещё не работал.
2. С учётом того что Гедлингер приехал в Россию "Учить а не учиться" он не стал бы пользоваться старыми десятилетней давности (заржавевщими ) российскими инструментами т.е. пуасонами тоже. Не могут на монетном дворе в течение 10-ти лет не тронутыми хранится пуансоны. Так как с любого инструмента выжимали максимум, после чего они шли на списание и утилизацию под присмотром.
Скорее всего эта буква "б" занова изготовлена им самим.

Эта буква (судя по этому документу) является и строчной и заглавной.
П:С: Интересно, наличие на аверсе елизаветенской коронационной медали см. (илл.2) "специфической" буквы "б" может быть показателем, что автором портретной стороны вероятнее всего является Дмитриев ?

Интересно, а как быть вот с этим реверсом (илл.1) если придерживаться версии, что после десятилетнего забвения "специфическая" буква "б" была возрождена Гедлингером в 1736 г. и подхвачена Дмитриевым в 1737 году?

Если сравнить между собой две коронационные медали Анны Иоановны (илл.1А) и (илл.3А), то вряд ли можно подумать, что автором обеих аверсных штемпелей является один и тот же медальер. Исполнителем аверса (илл.3А) является А. Шульц, об этом свидетельствует знак S.F. под портретом. Штемпель реверсной стороны (илл.3) исполнил Л. Дмитриев, так же указав свой знак латинскими буквами в виде D.L. К сожалению на рассматриваемой медали: аверс (илл.1А) и реверс (илл.1) знаки медальеров отсутствуют.
Интересно, что на аверсе (илл.1А) орденская лента в нижней части имеет загиб образца 1732 года, тогда как на шульцевском аверсе загиб на орденской ленте образца 1730 года - такой же как на орденской ленте на рисунке коронационной медали из коронационного альбома Анны Иоановны. Это обстоятельство вероятнее всего свидетельствует о том, что аверс (илл.1А) готовился позже чем шульцевский аверс. То есть, скорее всего, этот аверс готовился после 1734 года, когда уже А. Шульц не был в состоянии готовить штемпельный материал.
При сравнении между собой реверса (илл.1) и реверса (илл.3) видно, что надпись "коронована в москве дня 28 апреля 1730" на реверсе (илл.1) исполнена с применением литерных пуансон, это хорошо видно при сравнении двойных букв "К", "Р", "А" и особкено букв "Я". Эта же надпись на реверсе (илл.3) исполнена без применения литерных нуансон, то есть более архаичным способом. Это обстоятельство, так же, является свидетельством более познего происхождения реверса (илл.1) чем реверс (илл.3). А наличие на реверсе (илл.1) "специфической" буквы "б" (возрождённой в 1736 году) даёт возможность предполагать, что медаль (илл.1, 1А) была изготовлена в районе 1737 года, и автором реверсной стороны является (как и в случае с реверсом илл.3) - Лукьян Дмитриев.