Типа Н2 пробник

uri · **Добавлено:** 31-01-2011 11:32:57

zloipapa писал(а):

Ярослав, а вам царизм-то не противно собирать с таким подходом?
Я вот советы не собираю к примеру

Уважаемый папа! Вы цену озвучьте на жетон!
Если 300 - 1000 руб, можно купить, как эмигрантское творчество. Выше - на фиг на фиг

По поводу Н2: чувак привел своими непоследовательными действиями (военно-дипломатическими) империю к 2-м войнам, одна со слабым противником, другая - с серьезным.
Уже после войны 1904-05 гг. было понятно, что стоит эта империя в военном отношении.
Через 9 лет после позорной войны Н2 объявляет войну немцам с австрияками. все в шоке. Про Распутина молчу, отдельная тема.
Какие бы ни были большевики, они пришли к власти благодаря Н2, огромное спасибо ему за это.
За флуд прошу прощения, ересь надоело читать.

zloipapa · **Добавлено:** 31-01-2011 11:39:35

uri: я знаю историю :wink:

а цена на это китайское творчество.. ну не знаю, с 1 доллара как всегда выставлено. надо оно вам?

Altair · **Добавлено:** 31-01-2011 11:41:00

после слова "чувак"-все стало ясно и понятно,дальше читать не стал....

nephrite · **Добавлено:** 31-01-2011 12:10:01

уж кем-кем,а моральным уродом Великий Русский Император ничуть не был ....что,собственно, его и погубило

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 13:44:09

zloipapa писал(а):

Ярослав, а вам царизм-то не противно собирать с таким подходом?
Я вот советы не собираю к примеру

Не противно - это наша история. А в истории, к сожалению, и уродам место находится. На всех её этапах. Особенно много их развелось сейчас, и они у власти. Но и это - наша история.

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 13:49:38

AHD500 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

который уродом был только моральным, а не физическим.

А кто не был? Слава что ли? Который кпсс... :lol:

Это Вы о ком? Конкретизируйте, если не трудно.

Анбрейку: ответного минуса не будет - если не научились понимать историю, минус Вас тоже не научит. Изучите историю, тогда, возможно, поймёте, что именно Николай II был самым-самым моральным уродом из всех русских царей. И именно он довёл страну до революций, которые Вам так не нравятся.

Altair · **Добавлено:** 31-01-2011 14:10:35

Jaroslaff писал(а):

... если не научились понимать историю, минус Вас тоже не научит. Изучите историю, тогда, возможно, поймёте, что именно Николай II был самым-самым моральным уродом из всех русских царей. И именно он довёл страну до революций, которые Вам так не нравятся.

еще раз повторю-это ВАШ личный взгляд на историю,свое мнение лучше всего при себе держать :!:

не обязательно "понимать историю" так,как понимаете ее Вы,через призму своего советского воспитания
у Вас свое понятие истории,свое извращенное видение уродства-Вы имеете много друзей и тех, кто разделяет Ваше мнение
вот именно им и вливайте все дерьмо и негатив на неугодных Вам исторических личностей...
делать это в темах,где обсуждаются монеты по меньшей мере глупо...

Zergus · **Добавлено:** 31-01-2011 14:32:25

Ярослав, вы гляньте ещё глубже, дальше времён Петра, дальше Грозного - так вообще анархистом станете...

Ибо Николай II на фоне очень многих правителей русских - ваще - ну прям - божий одуванчик....

zloipapa · **Добавлено:** 31-01-2011 15:29:24

Ярослав не будет монархистом..

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 15:40:20

zloipapa писал(а):

Ярослав не будет монархистом..

Юра, прежде чем такие картинки вешать, надо думать немножко хотя бы...

Никаких миллионов Сталин не убивал - изучайте историю добросовестно. И ни на одном историческом форуме ни один историк не смог предложить эффективной альтернативы тому, что и как сделал Сталин. А ведь эти историки были вооружены титулами кандидатов и доцентов, да знаниями того, что произошло в реальности... хотя все в один голос кричали, что делать, как Сталин было нельзя. А как можно было? Почему-то никто из них не смог сказать ничего внятного...

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 15:41:36

Zergus писал(а):

Ярослав, вы гляньте ещё глубже, дальше времён Петра, дальше Грозного - так вообще анархистом станете...

Ибо Николай II на фоне очень многих правителей русских - ваще - ну прям - божий одуванчик....

Почти так. Только вот божьему одуванчику не место на престоле. Отсюда плавно вытекает всё остальное. А анархистом я никогда не стану.

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 15:45:06

Altair писал(а):

Jaroslaff писал(а):

... если не научились понимать историю, минус Вас тоже не научит. Изучите историю, тогда, возможно, поймёте, что именно Николай II был самым-самым моральным уродом из всех русских царей. И именно он довёл страну до революций, которые Вам так не нравятся.

еще раз повторю-это ВАШ личный взгляд на историю,свое мнение лучше всего при себе держать :!:

не обязательно "понимать историю" так,как понимаете ее Вы,через призму своего советского воспитания
у Вас свое понятие истории,свое извращенное видение уродства-Вы имеете много друзей и тех, кто разделяет Ваше мнение
вот именно им и вливайте все дерьмо и негатив на неугодных Вам исторических личностей...
делать это в темах,где обсуждаются монеты по меньшей мере глупо...

Это взгляд на историю не только мой личный - у меня много единомышленников. Но даже если бы я был в одиночестве, это не значит, что Вы можете мне указывать, что мне держать при себе, а что высказывать. В Ваших советах я пока не нуждаюсь. Понадобятся - спрошу непременно.

gresnik · **Добавлено:** 31-01-2011 15:45:12

Горбачев не только убил миллионы народу, но и пытался убить собственную страну.
и ничего, нормально себя чувствует, лекции читает, народ поучает, в уважухе живет.

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 15:47:31

gresnik писал(а):

Горбачев не только убил миллионы народу, но и пытался убить собственную страну.
и ничего, нормально себя чувствует, лекции читает, народ поучает, в уважухе живет.

Да... горбачёв выглядит хорошим учеником николашки... Вот только его канонизировали при жизни. На Западе.

zloipapa · **Добавлено:** 31-01-2011 15:55:25

Ну конечно, белое - это черное, а черное - это белое. Охотно верю

Ладно че уж там, давайте и вправду лучше про монеты..

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 16:08:37

zloipapa писал(а):

Ну конечно, белое - это черное, а черное - это белое. Охотно верю

Ладно че уж там, давайте и вправду лучше про монеты..

Если спорить, то с аргументами. Политиков оценивают по результатам их деятельности. У николашки и горбачёва результаты сходные - развал и уничтожение страны, разграбление созданного поколениями предков. У Сталина результат другой - могучая страна, воздвигнутая из хаоса... Вот и сравнивай....

Впрочем, давай про монеты... это у тебя явно лучше получается.

zloipapa · **Добавлено:** 31-01-2011 16:26:30

Ярослав, на аргументы времени жалко. Вас же пол-трепа пытались аргументами убедить, все бесполезно

nephrite · **Добавлено:** 31-01-2011 16:31:18

Jaroslaff писал(а):

AHD500 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

который уродом был только моральным, а не физическим.

А кто не был? Слава что ли? Который кпсс... :lol:

Это Вы о ком? Конкретизируйте, если не трудно.

Анбрейку: ответного минуса не будет - если не научились понимать историю, минус Вас тоже не научит. Изучите историю, тогда, возможно, поймёте, что именно Николай II был самым-самым моральным уродом из всех русских царей. И именно он довёл страну до революций, которые Вам так не нравятся.

Ярослав, вдумайтесь сами, ваш тезис внутренее противоречив! Как так, "моральный урод, потому что довел страну до революции"? Но ведь потому и довел,что в силу природных высоких моральных качеств не организовал в стране могучего аппарата подавления инакомыслия,а под конец, в марте 1917г. вообще не осмелился лить русскую кровь во имя сохранения власти! Это ли не духовное величие человека-находясь в Ставке,среди верных 7 млн. войск, по сути в беспроигрышном положении против восставшего неорганизованного петроградского гарнизона, добровольно отказаться от власти и сдаться под арест! Поставьте в аналогичную ситуацию Ленина или Сталина-как бы поступили они,нетрудно предположить....Да,можно упрекнуть монарха в глупости,в недальновидности,доверчивости,но Ваше обвинение выглядит как простое балабольство. Что же вам такого не нравится в моральном облике Николая Александровича? Разъясните-ка,нам,темным! И любопытно, кто же тогда, по-Вашему,из правителей России не был"моральным уродом",неужели Сталин? :lol:

gresnik · **Добавлено:** 31-01-2011 17:15:43

для того, что бы что то или кого то оценивать, нужно изначально договорица, по каким параметрам оценивать. а иначе получается полное шапито, один про одно говорит, другой ему про другое. типа,
-эта монета стоит 1 000 рублей.
-не согласен, она весит 26 грамм.

у Николая очень большой вес на одной чаще весов дает его трагическая гибель. хотя он и был уже обычным человеком, а не императором. помер бы он в своей постельке от насморка, впечатление было совсем другое. как император, тут нечего возразить, страну он уничтожил.

unbreak · **Добавлено:** 31-01-2011 17:19:20

Сейчас все будет с аргументами, короче начал писать...и про Николая и про Сталина и про концепт...

Altair · **Добавлено:** 31-01-2011 17:29:04

Jaroslaff писал(а):

Это взгляд на историю не только мой личный - у меня много единомышленников. Но даже если бы я был в одиночестве, это не значит, что Вы можете мне указывать, что мне держать при себе, а что высказывать. В Ваших советах я пока не нуждаюсь. Понадобятся - спрошу непременно.

я рад за вас и ваших единомышленников,но подраздел форума называется монеты,я не указываю вам,а лишь прошу прекратить пустословить и сотрясать воздух нелепыми обвинениями и фразами, смысл которых очевидно вы не совсем понимаете!
если вам так лично хочется привязать к Николаю-2 слово урод,то для чего вы употребляете слово моральный?Слово мораль имеет несколько иное значение,чем то,которое вы пытаетесь ему придать,привязав к конкретной исторической личности!на другой странице я попросил вас пояснить, что вы вкладываете в это словосочетание "моральный урод",вы так и не ответили,продолжая лить дерьмецо,смаковать это словосочетание,не понимая его смысла и повторять одно и тоже. все, что я понял из ваших суждений и умозаключений: Николай-2-моральный урод,потому что он довел страну до революции ...простите меня ,но это бред и абсурд,пустозвонство чистой воды :!:

nephrite · **Добавлено:** 31-01-2011 17:38:34

gresnik писал(а):

для того, что бы что то или кого то оценивать, нужно изначально договорица, по каким параметрам оценивать. а иначе получается полное шапито, один про одно говорит, другой ему про другое. типа,
-эта монета стоит 1 000 рублей.
-не согласен, она весит 26 грамм.

у Николая очень большой вес на одной чаще весов дает его трагическая гибель. хотя он и был уже обычным человеком, а не императором. помер бы он в своей постельке от насморка, впечатление было совсем другое. как император, тут нечего возразить, страну он уничтожил.

Передергивает тут единственно Ярослав,отождествляя моральные качества человека с успехами в политике. Как будто не понимает,что успехи в политике возникают как раз на почве отчуждения норм морали!
Как человек император не запятнал свою честь никоим образом,а значит, Ярослав оскорбляет его (причем давно умершего человека!!) понапрасну.
Так что, "моральный урод"- наверно кое-кто другой!

uri · **Добавлено:** 31-01-2011 17:56:29

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

AHD500 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

который уродом был только моральным, а не физическим.

А кто не был? Слава что ли? Который кпсс... :lol:

Это Вы о ком? Конкретизируйте, если не трудно.

Анбрейку: ответного минуса не будет - если не научились понимать историю, минус Вас тоже не научит. Изучите историю, тогда, возможно, поймёте, что именно Николай II был самым-самым моральным уродом из всех русских царей. И именно он довёл страну до революций, которые Вам так не нравятся.

Ярослав, вдумайтесь сами, ваш тезис внутренее противоречив! Как так, "моральный урод, потому что довел страну до революции"? Но ведь потому и довел,что в силу природных высоких моральных качеств не организовал в стране могучего аппарата подавления инакомыслия,а под конец, в марте 1917г. вообще не осмелился лить русскую кровь во имя сохранения власти! Это ли не духовное величие человека-находясь в Ставке,среди верных 7 млн. войск, по сути в беспроигрышном положении против восставшего неорганизованного петроградского гарнизона, добровольно отказаться от власти и сдаться под арест! Поставьте в аналогичную ситуацию Ленина или Сталина-как бы поступили они,нетрудно предположить....Да,можно упрекнуть монарха в глупости,в недальновидности,доверчивости,но Ваше обвинение выглядит как простое балабольство. Что же вам такого не нравится в моральном облике Николая Александровича? Разъясните-ка,нам,темным! И любопытно, кто же тогда, по-Вашему,из правителей России не был"моральным уродом",неужели Сталин? :lol:

это русские солдаты не осмелились лить русскую же кровь, ее к 17 году пролито достаточно. 10 000 000 убитых и искалеченных, наверное хватит.
А как же подавление первой русской революции 1905-07 гг, Ленский расстрел, когда не церемонились.

Отдельный разговор про искалеченных, которые пролили кровь за царя и сдохли под забором.
Глупость и недальновидность Н2 в его непоследовательной политике на дальнем востоке, когда свои рубежи (Владивосток основан в 1860 г. и практически единственный город,
связанный дорогой с остальными городами) защищать нечем, зато в Порт-Артур влезли.

Про Китай, когда Китаю выдвинули такие кабальные условия о строительстве КВЖД и ЮМЖД, что Китай отказался от 2-го проекта и нашел других инвесторов.
Итоги: к 1905 г. Япония - враг(из нейтрального гос-ва к 1894 г.), а Китай (который попытался найти союзника на ДВ ТВД в лице России) больше в контакты с Н2 не вступал.

unbreak · **Добавлено:** 31-01-2011 17:57:18

Начнем с обратного, как концепт работает в настоящее время:

Берем страну которая нам интересна например Россия 90-е годы. Что делаем чтобы получить ее ресурсы официально?

1) Собираем делегацию уважаемых людей и направляем на встречу с руководством страны и ключевых компаний.
2) Рисуем графики супер роста если России даст кредит МВФ.
3) Кто не верит на слово убеждаем деньгами, кто не берет скоропостижно умирает от почечных коликов, инсульта, попадает в аварию и пр.
4) Итак американский банк через МВФ дает России кредит.
5.1) Американская компания строит на эти деньги НПЗ или разрабатывает существующее или новое месторождение
5.2) Второй вариант, ничего не строится, а 90% денег просто возвращаются обратно, 10% местным папуасам.
6) Графики с супер ростом оказались фуфлом, а долг отдавать нечем
7) Для получения рассрочек Россия сдает свои ресурсы в консесию, например Сахалин, ЮКОС и т.д.

Результат, денег МВФ не потратил, проценты получает, да еще и нефтенные месторождения.

Это пример работы механизма в настоящее время в мире. Три уровня работы:
1) Переговорщики от крупных транснациональных корпораций.
2) ЦРУ для спецопераций по устранению
3) Военные если п 1 и 2 не помогает

Несмотря на крики Ярослава, в России 00-х такое не проходит...

Кому интересно почитать подробнее рекомендую Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"

Дальше про СССР будет...

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-01-2011 18:06:37

unbreak писал(а):

Начнем с обратного, как концепт работает в настоящее время:

Берем страну которая нам интересна например Россия 90-е годы. Что делаем чтобы получить ее ресурсы официально?

1) Собираем делегацию уважаемых людей и направляем на встречу с руководством страны и ключевых компаний.
2) Рисуем графики супер роста если России даст кредит МВФ.
3) Кто не верит на слово убеждаем деньгами, кто не берет скоропостижно умирает от почечных коликов, инсульта, попадает в аварию и пр.
4) Итак американский банк через МВФ дает России кредит.
5.1) Американская компания строит на эти деньги НПЗ или разрабатывает существующее или новое месторождение
5.2) Второй вариант, ничего не строится, а 90% денег просто возвращаются обратно, 10% местным папуасам.
6) Графики с супер ростом оказались фуфлом, а долг отдавать нечем
7) Для получения рассрочек Россия сдает свои ресурсы в консесию, например Сахалин, ЮКОС и т.д.

Результат, денег МВФ не потратил, проценты получает, да еще и нефтенные месторождения.

Это пример работы механизма в настоящее время в мире. Три уровня работы:
1) Переговорщики от крупных транснациональных корпораций.
2) ЦРУ для спецопераций по устранению
3) Военные если п 1 и 2 не помогает

Несмотря на крики Ярослава, в России 00-х такое не проходит...Кому интересно почитать подробнее рекомендую Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"

Дальше про СССР будет...

Увы, сейчас нет времени на продолжение разговора. Отвечу только на 1 пункт, про 00-е годы. В эти годы русских уничтожено гораздо больше, чем при царе, только методы уничтожения изменились.....

Монеты России и СССР