Типа Н2 пробник

foma81 · **Добавлено:** 04-02-2011 15:04:38

unbreak писал(а):

С Вашего заочного одобрения позвольте несколько ПРОСТЫХ вопросов, чтобы понять Ваши знания:
1) Вы считаете, что февральская и октябрьская революция не связанны меду собой?
2) Вы считаете, что после октябрьской революции ситуацией в стране управлял Ленин?
3) Вы считаете, что хлебная монополия, это эффективный способ управления людьми?
4) Вы считаете, что НЭП помог стране?
5) Почему возникло противостояние Сталина и Троцкого и ко?

Без обидняков, Ярослав, давайте подискутируем, чтобы не голословить...

не совсем понятен предмет Вашего диспута что Вы хотите доказать

unbreak · **Добавлено:** 04-02-2011 17:05:23

uri писал(а):

nephrite писал(а):

Ярослав,вы не правы. Как это ни удивительно,но большевики вышли на арену февральской революции буквально впереди всех. Я имею в виду самозваный Совет рабочих Депутатов,и т.н. военную комиссию,созданные при Думе. Умудрились по своим каналам через Нахамкеса и проч. захватить прессу в свои руки-и потом широко тиражировали ими составленный знаменитый приказ №1. Буквально в первые минуты взяли негласную колоссальную власть в свои руки,причем такую,что впоследствии буквально парализовали работу Временного Правительства,постоянно его шантажируя,приведя к отставке Гучкова и Милюкова. Министры вынуждены были постоянно советоваться с этим Советом (но военную комиссию все таки умудрились разогнать), под давлением его и был арестован император,из за противодействия Совета была уничтожена монархия (это при том,что Гучков с Милюковым и Родзянкой уже сами были за монархию,испугавшись надвигающейся анархии-но все оглядывались на Совет!). Сыграло тут и роль пробольшевистки ( точнее просоветски) настроенных депутатов ,типа Керенского (фактически обнажившего в то время душу левого эсера-от большевиков вообщем-то и сам недалеко ушел).
Так что вообщем,при детальном изучении сползание от февраля к октябрю выглядит вполне закономерным.

Я извиняюсь, но ваше, не терпящее возражений, мнение в теме "Деньга 1796г." было сведено на ложь экспертизой из ГИМа.

По теме: вы забыли, что с лозунгами ходили одни, пришли к власти ДРУГИЕ. Керенскому рабочие были до лампочки, однако он пришел к власти благодаря рабочим, и ТОЛЬКО
ПОЭТОМУ был ВЫНУЖДЕН считаться с мнением Советов рабочих Депутатов. Гучков и Милюков новой власти не были нужны, Керенский пнул их под зад и забыл про них.
Керенский, как и многие буржуа, не был сторонником прогнившей монархии. Только на этом этапе интересы Керенского и Совета рабочих Депутатов совпадали.
Как только планы Керенского разошлись с планами Совета, так сотрудничество, причем очень быстро и закончилось.

Где вы начитались такого откровенного бреда. Благодаря каким рабочим Керенский пришел к власти???

Керенский пришел, условно говоря к власти, благодаря генералитету русской армии, без поддержки командования русской армии все усилия легко подавляемы.

unbreak · **Добавлено:** 04-02-2011 17:45:29

Jaroslaff писал(а):

А вот это уже смешно. Большевики вышли на сцену тогда, когда Империи уже не было. До "апрельских тезисов" о них, наверное, никто и не слыхал в России. И шансов взять власть в Империи у них не было даже гипотетических. А вот когда Керенский и Ко власть бросили под ноги, просто грех был её не подобрать. А взяв власть - её защищать надо, с чем успешно справился Ленин. Методы защиты? Любая власть, которая пытается сохранить себя, не замарав перчаток - обречена на быстрое падение. В Истории - тьма тому примеров. А когда власть взяли и удержали - настало время Сталина - СТРОИТЬ ГОСУДАРСТВО, что он успешно и сделал. Снова будете выть про методы? ПРЕДЛОЖИТЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ. А я посмотрю на предложенное, господа историки-монархисты и иже с вами... До поступления АЛЬТЕРНАТИВНЫХ предложений, господа... И будьте здоровы!

Ага, и кто им интересно бросил все под ноги? Они взяли потому что им специально дали взять, потому что первый этап развала страны был выполнен. Экономика остановлена, полиция, армия, ничего нет! и теперь берутся за уничтожение населения, культуры, церкви...это голубчик называется геноцид, в самом ярком проявлении 20 века. Ну и конечно же начинается активный вывоз из страны всего что имеет ценность - плата хозяевам.

Методы защиты от кого? ОТ КОГО ЯРОСЛАВ??? от умных, предприимчевых, работящих??? Хлебная монополия пострашнее гильотины так? а кто с ними расправлялся - уголовники которых в массовом порядке выпустил из тюрем и псих больниц Керенский! Заложников брали? брали! Офицеров, инженеров, рабочих и крестьян валили пачками не смотря на классовую принадлежность! Это было, и у меня есть этому сотни подтверждений!

С 17 по 24 год появились первые в ИСТОРИИ концентрационные лагеря для женщин и детей! и не трудовые лагеря как у Сталина, а просто для сокращения популяции и устрашения. Тухачевский на пару с Жуковым подавляли крестьянские восстания химическим оружием! Разве этого не было?

И вот этих скотов, которые устроили самый страшный геноцид в Истории, Сталин в 37 году всех нахрен расстрелял, все эти уроды нашли свою пулю рано или поздно.

Но только либералы помнят только о Сталинских репрессиях, которые были по разным оценкам в 30 раз меньше тех что проходили с 17 по 24 год, а то как разрушили государство с 1000 летней историей никто уже и не вспомнит.

А время Сталина не просто настоло, а ему пришлось добиваться этого, проводя политику государственника и только к 39 году страна с высолкой Литвинова получила независимость...

Ну не понимаете Вы историю Ярослав, занимайтесь нумизматикой, у Вас это явно лучше получается.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 04-02-2011 17:48:28

Есть такое выражение: - Человек жив, пока жива память о нем-
Так вот я предпочитаю о всех ныне покойных, моральных уродах молчать. Им от этого, там реально хуже.

Сергей. · **Добавлено:** 04-02-2011 18:02:13

Может тему в треп?

unbreak · **Добавлено:** 04-02-2011 18:04:57

Сергей. писал(а):

:shock:

Может тему в треп?

Я думаю мы тут сильно никому не мешаем. Драматизировать не стоит :oops:

alexey89 · **Добавлено:** 06-02-2011 20:39:56

Не буду высказывать своего мнения, потому что это бесполезно.
2 nephrite
Если Вы считаете, что первоначальный состав Совет рабочих депутатов - это тот локомотив, который привел страну к Февральской революции (что спорно), то смею Вас удивить, в первоначальном составе Петроградского Совета большевиков было очень мало. Основу его составляли меньшевики и эсеры, которые большей частью считали, что единоличную власть брать в данный конкретный исторический момент не стоит.
Рекомендую почитать труды Троцкого по истории революции и стратегии большевиков в 1917году - интереснейший источник, благо переиздаётся Лев Давыдович весьма активно в наше время.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 07-02-2011 08:52:52

Приятно осозновать, что часть русских людей всё же знают и здраво смотрят на историю России. Про миллионы погибших в 90-2000-е... Речь не о самоубийствах, в первую очередь. Речь об убийствах матерями (во многом и отцами тоже) детей до их рождения на свет. Извиняюсь за голословность (под рукой нет нужного источника), но современная медицина признаёт начало существования человека не с момента рождения, а с момента зачатия. В начале 90-х по официальной статистике ежегодно совершалось до 4 миллионов абортов, т.е. считайте, что 4 млн. россиян просто убивались в беспомощном состоянии. Спустя 20 лет картина радужнее по статистике в пару раз, но процесс вымирания (старения населения) пока, к сожалению, не окончился. Пишу об этом, т.к. занимаюсь изучением данного вопроса более 10 лет. Тема дипломной была: "Духовно-нравственные основы демографического кризиса в России".

Иней · **Добавлено:** 12-02-2011 23:01:51

zloipapa писал(а):

Цифры приведите, пока ни о чем разговор - одни эмоции.

Цитата:

Я всего лишь родился и вырос в Чечне (Надтеречный район, ст. Шелковская), потом вывозил оттуда семью и соседей (кого смог), а потом был "разведенным лохом", причем дважды: с 1994 по 1996, и с 1999 по 2004. И вот что я Вам скажу. В 1991-1992 гг (еще до первой войны) в Чечне были вырезаны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ русских. В Шелковской весной 1992 г "чеченской милицией" у русского населения было изъято все охотничье оружие, а через неделю в безоружную станицу пришли боевики. Они занимались переоформлением недвижимости. Причем для этого была разработана целая система знаков. Человеческие кишки, намотанные на забор, означали: хозяина больше нет, в доме только женщины, готовые к "любви". Женские тела, насаженные на тот же забор: дом свободен, можно заселяться.

Цитата:

Я видел колонны автобусов, к которым из-за смрада нельзя было подойти на сто метров, потому что они были набиты телами зарезанных русских. Я видел женщин, ровненько распиленных вдоль бензопилой, детишек, насаженных на столбы от дорожных знаков, художественно намотанные на забор кишки. Нас, русских, вычистили с собственной земли, как грязь из-под ногтей. И это был 1992 год - до «первой чеченской» оставалось ещё два с половиной года.

http://kubanezz.livejournal.com/14355.html?style=mine

Вот интересно, родственники убитых и те, кому удалось сбежать с одним чемоданом, бросив все нажитое имущество - они как рады тому, что сегодня можно икры без очереди купить???

zett5 · **Добавлено:** 13-02-2011 02:48:34

У меня есть книжица, там как раз про то что вы тут обсуждаете, если надо стучите чего нибудь накопирую вам

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2011 08:49:46

unbreak писал(а):

...

Ага, и кто им интересно бросил все под ноги? Они взяли потому что им специально дали взять, потому что первый этап развала страны был выполнен. Экономика остановлена, полиция, армия, ничего нет! и теперь берутся за уничтожение населения, культуры, церкви...это голубчик называется геноцид, в самом ярком проявлении 20 века. Ну и конечно же начинается активный вывоз из страны всего что имеет ценность - плата хозяевам.

Методы защиты от кого? ОТ КОГО ЯРОСЛАВ??? от умных, предприимчевых, работящих??? Хлебная монополия пострашнее гильотины так? а кто с ними расправлялся - уголовники которых в массовом порядке выпустил из тюрем и псих больниц Керенский! Заложников брали? брали! Офицеров, инженеров, рабочих и крестьян валили пачками не смотря на классовую принадлежность! Это было, и у меня есть этому сотни подтверждений!

С 17 по 24 год появились первые в ИСТОРИИ концентрационные лагеря для женщин и детей! и не трудовые лагеря как у Сталина, а просто для сокращения популяции и устрашения. Тухачевский на пару с Жуковым подавляли крестьянские восстания химическим оружием! Разве этого не было?

И вот этих скотов, которые устроили самый страшный геноцид в Истории, Сталин в 37 году всех нахрен расстрелял, все эти уроды нашли свою пулю рано или поздно.

Но только либералы помнят только о Сталинских репрессиях, которые были по разным оценкам в 30 раз меньше тех что проходили с 17 по 24 год, а то как разрушили государство с 1000 летней историей никто уже и не вспомнит.

А время Сталина не просто настоло, а ему пришлось добиваться этого, проводя политику государственника и только к 39 году страна с высолкой Литвинова получила независимость...

Ну не понимаете Вы историю Ярослав, занимайтесь нумизматикой, у Вас это явно лучше получается.

1. Кто бы не дал - это не важно. Они ей взяли. И удержали.

2. Защищали не от умных, работящих и предприимчивых, часть которых уехала, а другая - перешла на сторону новой власти. Защищали от мародёров и других врагов. Предприимчивых, подобных чубайсу и прочим из нашего времени.

3. Хлебная монополия была необходима, какими бы не были внутренние последствия оной. Иначе было бы ЕЩЁ хуже.

4. Про Жукова и Тухачевского - во многом согласен, но противоречия со сказанным мной ранее не вижу. Хотя то, что Вы назвали геноцидом, выглядит очень бледно на фоне сегодняшнего геноцида, не видного Вам из-за границ...

5. Время Сталина настало закономерно - в этом я с Вами абсолютно согласен. Взятие и удержание власти - это был тот этап, где в союзники можно было брать даже Чёрта, если тот был полезен для дела. А потом пришло время очищать свои ряды от этаких приблудных чертей. Оно и произошло.

А понимаю я историю, или нет - не Вам судить. Это уж точно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-02-2011 09:10:19

А теме этой, в самом деле - место в трёпе, а не здесь.

Loaded1975 · **Добавлено:** 20-02-2011 15:44:53

да, весело у Вас тут, такая спокойная тема - собирание монет царской россии и такое шоу.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 18:35:07

Loaded1975 писал(а):

да, весело у Вас тут, такая спокойная тема - собирание монет царской россии и такое шоу.

Тут по соседству ещё одна подобная образовалась - неймётся нашим монархистам.

Altair · **Добавлено:** 20-02-2011 18:48:00

Jaroslaff писал(а):

Тут по соседству ещё одна подобная образовалась - неймётся нашим монархистам.

почему же монархистам не имется, это вам,Ярослав, не имется-с вас началась эта тема, с ваших оскарблений и с ваших
провокационных заявлений...изначально то тема была про дерьмо какое-то, с изображением полубухого полуживого бомжа...

потом уже вы влезли с своим "моральным уродом",абсолютно не аргументированно и не зная значение слова мораль,
ну а соседняя ветка-это продолжение этой,многие не гадуют, посыпают голову пеплом,как так умнейший и почтеннейший Ярослав и такие провокационные заявы...
честно говоря, отношения к вам лучше было, хотя вам наверняка плевать, не единым респектом сыт человек...

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 19:14:11

Altair писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Тут по соседству ещё одна подобная образовалась - неймётся нашим монархистам.

почему же монархистам не имется, это вам,Ярослав, не имется-с вас началась эта тема, с ваших оскарблений и с ваших
провокационных заявлений...изначально то тема была про дерьмо какое-то, с изображением полубухого полуживого бомжа...

потом уже вы влезли с своим "моральным уродом",абсолютно не аргументированно и не зная значение слова мораль,
ну а соседняя ветка-это продолжение этой,многие не гадуют, посыпают голову пеплом,как так умнейший и почтеннейший Ярослав и такие провокационные заявы...
честно говоря, отношения к вам лучше было, хотя вам наверняка плевать, не единым респектом сыт человек...

И Вам желаю доброго здоровья!
Ещё бы Вы также замечали, когда некоторые походя оскорбляют советский строй и его деятелей... а то уж очень однобоко получается. СССР и Сталина дерьмом мазать - это пожалуйста, завсегда, а вот николашку - не трожь - святой он... Нет уж, дудки!

А насчёт уважения - для меня это гораздо важнее, чем Вам кажется. Только, полагаю, некоторые люди относятся ко мне иначе, чем Вы. И их больше, чем вас.

Altair · **Добавлено:** 20-02-2011 21:28:27

и вам доброго здоровьица!
еще разок-мнения о политике,отношение к политике,к деятелям политическим и историческим, к истории отечества и мировой в целом-это все СУБЪЕКТИВНО и нумизматический раздел не самое лучшее место, чтоб выражать свое имхо и кидать обидки на "николашек", "сталиных-лениных", "святых чертов" и прочее....разве вы не согласны? ведь есть раздел треп (который многим не интересен в принципе) и там можно было бы высказать все свои недовольства,ну а делать это именно здесь-не совсем умно,вы сейчас опять скажите не учите меня где,что и как мне делать,но рациональное зерно есть в этом и не было бы этих пустых,ни к чему не приводящих споров о том,что Сталин-это хороший правитель,а Романов -никакой и наоборот...все это в пустую,у каждого человека свой взгляд на этих личностей,возможно отличный от вашего и с этим надо мерится,раз мы на этом форуме, в этом разделе-значит мы нумизматикой занимаемся, а не историей, не нам судить их деяния,ну по крайней мере не здесь, в кругу друзей и приятелей-запросто,но здесь это не разумно...

Loaded1975 · **Добавлено:** 21-02-2011 02:14:04

Jaroslaff писал(а):

Loaded1975 писал(а):

да, весело у Вас тут, такая спокойная тема - собирание монет царской россии и такое шоу.

Тут по соседству ещё одна подобная образовалась - неймётся нашим монархистам.

там тоже читал я,
какие в попу монархии то нужны в 21 веке

, в то время когда космические корабли бороздят просторы вселенной

по факту, да пусть и мертвый царь, но идиотом был клиническим, сама царская семья садила его на трон с условием что он передаст власть позже свему брату, но.. понравилось

итог все мы знаем, из за концессий на лес - война с японией, утрирую конечно.

Монеты России и СССР