Монеты России и СССР

Здравствуйте уважаемые форумчане.
На реверсной стороне этой медали есть подпись медальера К.Ф.Л.
В.П. Смирнов в книге "Описание русских медалей" поясняет эту подпись как К.Ф.Лялинъ. Но ведь (отец) Лялин Павел Александрович. Как тогда переводятся остальные две другие буквы К. и Ф.?

Может имеется в виду Копия Фёдор Лялин?

Да, в каталогах, в публикациях, а так же в аукционниках сообщается, что реверс медали 1801 г. с подписью К.Ф.Л. является копией Фёдора Лялина (илл.1) с оригинала реверса К.Мейснера "C.M.F." (илл.2). То есть имеется в виду, что первичным был реверс C.M.F. а вторичным был реверс К.Ф.Л.
Но так ли это на самом деле?
Во- первых!
На самом деле реверс К.Ф.Л. был изготовлен до 15 сентября, а реверс C.M.F. был исполнен уже после 15 сентября. Об этом свидетельствует тот факт, что на реверсе (илл.1) место для даты "15" на штемпеле было пустым и дата "15" наносилась штихелем на саму медаль. Вот это и указывает на то, что реверс (илл.1) готовился до 15 сентября, когда вырезать на штемпеле точную дату задолго до самого события - дело рискованное, так как день коронации по той или иной причине могли перенести.(такие случаи имеются). А тот факт, что на реверсе (илл.2) число "15" уже был вырезан на самом штемпеле говорит о том, это этот штемпель вырезался после 15 сентября (когда резчик уже точно знал что коронация прошла 15 сентября).
То есть на самом деле получается, что реверс К.Ф.Л. (илл.1) - первичный, а реверс C.M.F. (илл.2) - вторичный.
Отсюда то, что буква "К" в подписе К.Ф.Л не может переводится как слово "КОПИЯ"
Во - вторых!
Из работ по этой теме (в частности и у Е.С.Щукиной) видно, что Фёдор Лялин до 1805 года был в статусе ученика. То есть в ранг медальера он был переведёт только в 1805 году.
А по этикету монетного двора резчик в статусе ученика подпись не ставил, то есть подпись ставить мог только резчик в ранге медальера.
В итоге получается, что буква "К" в подписе К.Ф.Л. не может переводится как "Копия", а буквы Ф.Л. очевиднее всего не могут переводится как Фёдор Лялин.
Тогда возникает вопрос! Кто является автором подписи К.Ф.Л. ?
П:С: Ответ почти на поверхности!

Приведу ещё одно доказательство, что первым реверсом к коронационной медали 1801 года был реверс с подписью К.Ф.Л.,
Как известно реверс К.Ф.Л (илл.1) сочетается только с аверсом (илл.1), а реверс C.M.F (илл.2). с аверсом (илл.2). Так же известно, что эти оба аверса были использованы для чеканки новодельных рублей с датой 1801 г.
Но самое интересное здесь то, что В.В. Уздеников в своей работе "Новодельные монеты" пишет и показывает фото именно аверса (илл.1) как НЕУТВЕРЖДЁННОГО варианта. А это значит, что Карл фон Леберехт (сокращённо К.Ф.Л. ) изготовил вариант аверса (илл.1) который не был утверждён, после чего он же изготовил вариант аверса (илл.2) который был утвеждён.
Отсюда вывод; вариант аверса (илл.1) с реверсом (илл.1 с подписью К.Ф.Л).- первичен, а вариант аверса (илл.2) с реверсом (илл.2. с подписью C.M.F). - вторичен.

1. Хотел бы привести цитату из работы В.В.Узденикова по штемпелям Гедлингера, которая наглядно показывает субординацию между медальерами разного ранга.
Цитата; " Гедлингер. конечно же, не мог допустить, чтобы штемпель, изготовленный им, знаменитым на всю Европу медальером, использовался в паре со штемпелем, изготовленным безвестным копиистом". Конец цитаты.
Под безвестным копиистом имеется в виду Дмитриев.
Если Гедлингер (будучи главным медальером) не считал возможным соединять в пару свой штемпель со штемпелем копииста Дмитриева, то наверное и Леберехт (будучи главным медальером)также, не счёл бы возможным соединиться в пару со штемпелем безвестного ученика.
Хотя хороший копиист (каковым был Дмитриев в 1736 г.) приравнивался мастеру, а ученик (каковым был Ф. Лялин в 1801 г.) оставался быть ещё безвестным учеником.
2. Но мо гли Леберехт исполнить свою подпись на кириллице если в то время он подписывал свои работы на латинице по четырём вариантам 1. C.LEBERECHT. 2. C.LEBERECHT F. 3. (прописью). 4. C.L.F. Учитывая то, что Леберехт находился на русской службе, жил в столице русского государства, получал русское жалование, исполнял надписи на медалях и монетах на кириллице, то вполне ожидаемо, что также кириллическими буквами он мог поставить свой знак.
Так или иначе, но всё обстоятельства указывают на то, что подпись К.Ф.Л. на реверсе коронационной медали 1801 года принадлежит главному медальеру Карлу фон Леберехту, тем более, что медаль этой штемпельной пары подносилась на утверждение.

Интересным экземпляром является вот эта гибридная золотая медаль (фото взято из интернета), так как в экспертном заключение за подписью Шкурко А.С.на эту медаль указывается, Цитата: " .... Оборотная сторона является копией, описанной у Смирнова под № 332а. ...... можно сделать вывод, что данная медаль чеканилась парой штемпелей - подлинным и копийным, возможно во второй четверти 19 столетия." Конец цитаты.
Это указывает на то, что штемпель аверса (илл.1А) (которая должна являться неутверждённым вариантом по Узденникову В.В.) сохранилась на монетном дворе где-то до 1835 года. Теоретически такое возможно, а вот на практике - вряд ли, так как изображения на штемпелях неутверждённых затирались а болванка уходила для изготовления очередного штемпеля.(штемпели закаливались только после их утверждения).
Является ли штемпель аверса медали (илл.1А) идентичной аверсу подлинника (илл.1), можно увидеть при сравнении их между собой. Даже при сравнении их по иллюстрациям видно, что портрет на штемпеле (илл.1) имеет угловатые и грубоватые черты, а портрет на аверсе (илл.1А) исполнен в мягкой пластике. К тому-же, на портрете в районе затылка (золотого экземпляра) есть прядь волос которая отличается от той, что на подлинной медали. Так же подпись под шейным обрезом на золотой медали просматривается достаточно хорошо, тогда как на подлинной серебряной медали подпись еле заметна. Такие отличия нельзя объястить износом штемпеля или непрочеканом. По всей видимости штемпель аверса (илл. 1А) также является копией как и парная с ней штемпель реверса. Если во второй четверти при изготовлении копии реверсной стороны не поставили знак копииста, то и на аверсной стороне его нет. Без всяких сомнений эта золотая медаль является КПМД (Коммерческой Подделкой Монетного Двора) изготовленной по частному заказу для состоятельных клиентов во второй четверти 19 столетия. Тот факт, что на СПб по предложению Якоба Рейхеля изготавливались копии медалей без указания на них знака копииста (об этом сообшает Юлий Иверсен в 1872 г.) вносит большую путанницу.при дифференцации подлинников от их позднейших копий.

Бек, тут как бы вопрос возник,...коллегиальный...
Про медали диаметром 65 мм. Там места побольше, как там Леберехт на реверсе подписался,а?

По плану именно про 65 мм. будет мой следуюший пост. Чуть по-позже.

Месяца через два? Ну когда ты очередную версию сочинишь?

На иллюстрации №3 представлена медаль диаметром 65 мм., со знаком медальера Леберехта прописью на аверсе и на реверсе со знаком медальера исполненный литерами в виде КОП.Ф.ЛЯЛИНЪ. То что исполнителем реверсной стороны является Фёдор Лялин не вызывает никаких сомнений. Сомнения вызывает принадлежность знака медальера на аверсе непосредственно самому Карлу Леберехту, так как данная медаль является (как и золотая медаль илл. 1А) новодельным экземпляром изготовленным во второй четверти 19 столетия. С учётои того, что Карл Леберехт умер в 1827 году в возросте 72 лет, то вряд ли его собственноручная подпись могла стоять на медалях второй четверти 19 столетия. Фактура внешнего вида медали (илл.3) указывает на её принадлежность к позднейщим новоделам изготовленными заново вырезаными штемпелями. Но если золотая медаль (илл.1А) является КПМД середины 19 столетия с поддельными подписями на обеих сторонах медали ( так как Леберехт и Мейснер во второй четверти 19 столетия физически уже не могли готовть штемпели) , то медаль (илл. 3) стоит особняком. Дело в том, что штемпель реверсной стороны готовился Фёдором Лялиным во второй четверти 19 столетия, и подпись КОП. Ф. ЛЯЛИНЪ полностью сответствует действительности. Надо так же отметить, что в перечне штемпелей находившихся в СПб в 1858 - 1868 гг. находился штемпель реверса 1801 года (№ 332/а В.П.Смирнов. СПб 1908 г.) диаметром 65 мм.с аналогичной подписю медальера, и там же на стр. 185 в сноске есть пометка, что "Имеется ещё штемпель лицевой стороны - копия-перевод с оригинального штемпеля. - Надпись по окружности таже под изображением C.LEBERECHT. F." Этот факт указывает на то, что на СПб до серелины 19 столетия готовились копии штемпелей без дополнительного указания знака копииста. Кстати аналогичная полная подпись Ф.Лялина стоит и на реверсе коронационной медали 1826 года. Что касается подписи имитирующую подпись Леберехта на аверсе, то без дополнительного указания знака копииста данная подпись переходит в ранг поддельных. Отсюда немудрено, что подпись К.Ф.Л. ошибочно приписывали Ф.Лялину, так как все заново вырезанные штемпели второй четверти 19 столетия со знаками Леберехта, Мейснера и т.д.и без дополнительного знака копииста - считали и считают за оригинальные экземпляры.

норма