Справедливость грейда

Altair · **Добавлено:** 25-01-2011 01:37:43

Aeolus писал(а):

Тоже денег хочу.

по нраву..
скок :?:

Zergus · **Добавлено:** 25-01-2011 06:48:50

nephrite писал(а):

Zergus писал(а):

MS 63-64

А на В-ре оценка была скромнее: ау /хф+

Там просьба хозяина была - "не завышать"; нет времени детально грейдить детально, пятаков этих была ну очень огромная партия - когда в течение часа штук двести их пройдёт перед глазами - можна и сбиться...

nephrite · **Добавлено:** 25-01-2011 08:19:15

zett5 писал(а):

Я правильно понял - монетки мажут химиёй :shock:

а после в гроб

Дык гробики это зараза или лучший способ сохранить монетки :?:

Или есть третий вариант-гробики это лучший способ протулить то, что столько в реальности и не стоит :?:

Вот и я тоже призадумался-насчет лучшего способа хранить-что произойдет с этой химией за 5,10,20 лет? Может там все прогниет к едреной бабушке быстрее, чем в китайском альбоме. Не зря ведь NGC дает гарантию на медь всего на 10 лет

nephrite · **Добавлено:** 25-01-2011 08:22:50

Zergus писал(а):

Там просьба хозяина была - "не завышать"; нет времени детально грейдить детально, пятаков этих была ну очень огромная партия - когда в течение часа штук двести их пройдёт перед глазами - можна и сбиться...

Так я только за! Волмару реально респект за это дело! :wink:

Вахрюк · **Добавлено:** 25-01-2011 08:32:34

Извиняюсь за невежество - а что за жидкость МС-70?

nephrite · **Добавлено:** 25-01-2011 08:54:28

А черт ее знает. Желтоватая жидкость. Видел я упаковку как то давно -на ней фигня какая-то написана, вроде как средство для чистки металлических предметов, данных по химсоставу нет.

Aeolus · **Добавлено:** 25-01-2011 09:38:19

Ksimelin писал(а):

Aeolus писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

Тоже денег хочу.

Что то шибко её....

Что Вы имели в виду?

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 10:05:37

Zergus писал(а):

Slayerss писал(а):

Zergus писал(а):

Монетки эти из-под штемпеля на заводе в вашем понимании уже в сохранности ВФ+ выскакивали, что уже нонсенс; те что в слабах - их не красили, не чистили, не доводили до ума валенком, не варили в масле - как у нас - "По фото ВФ, но если почистить - будет ХФ".
Сии монетки согласно технологии уже из-под штемпеля выходили кривоватые, с выщерблинами - заготовки для этих монет такие были - то что вышло из под штемпеля - первоначально УНЦ, какое бы оно корявое оттуда не вышло - этим и руководствуются те, кто грейдит монеты. Далее сохранность монеты может только ухудшаться по мере нахождения оной в обороте (не, у нас конечно, после чистк\помывки - оно может и улучшиться

). А Георгий - банальный непрочекан.

посмотри на вторую монету
про первую не говорю

Я их, Макс, видел больше, чем ты завтракал, обедал и ужинал...
Сейчас модно за унц выдавать медь, ювелирно отшлифованную чем-то типа стоматологического бора - красная медь с желтизной, высокий рельеф сохраняется и проч...
Ещё. Далеко не все оценивающие сохранность на этом форуме смогут правильно сформулировать само понятие - "сохранность" и тем более в том смысле, котором оценивают эту пресловутую сохранность грейдинговые конторы. Для многих - предварительно отмытый, проваренный разукрашенный химией или другим методом пятак напарафиненный и как сказал nephrite - обработанной MS70 - будет "почти Уньк", для грейдеров - NO GRADE + ещё что-нидь из нумизматических матюков.
Конечно, не стоит забывать и о несовершенстве самой шкалы.
А с другой стороны - патина - по химико-физической сути своей - она от коррозии недалеко ушла...

Серег, мне на все эти конторы глубоко пох, т.к. единственная их цель подготовить монету, засунуть в слаб и продавать в три раза дороже. Ясн дело кушать все хотят, но не нужно втюхивать их всем подряд со словами все дураки. КИПИ СЛАБ И ТЫ НЕ ДУРАК!!!! (могу продать как лозунг твоим грейдельшикам

)
Так ради маленького примера, например на МиМе, что то нет монет в слабах на продажу, да и коллекция АИФа не в жутких пластмассовых изделиях лежит. Так что это, о чем то да говорит.
"Патина-коррозия" можно и так говорить, так же можно говорить, не выдержанное вино с 68 года, а вино которое кисло с 68 года. Думаю намек понятен

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 10:06:12

Aeolus писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

Тоже денег хочу.

сколько?

Ksimelin · **Добавлено:** 25-01-2011 13:24:45

Aeolus писал(а):

Ksimelin писал(а):

Aeolus писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

Тоже денег хочу.

Что то шибко её....

Что Вы имели в виду?

Полосы, выпуклые? По фото мне не понятно, чистка ли это, или плохая полировка штемпеля, а может и то и то.

nephrite · **Добавлено:** 25-01-2011 13:36:53

Обычная шлифовка штемпеля,характерная для таких пятаков,так что все нормально. Вот только MS ему бы не дали , только AU58 наверно,хотя пятак приятный :wink:

Aeolus · **Добавлено:** 25-01-2011 13:39:01

Ksimelin писал(а):

Полосы, выпуклые? По фото мне не понятно, чистка ли это, или плохая полировка штемпеля, а может и то и то.

Шутку юмора оценил.
По Вашим фото в начале темы, мне не понятно, в слабах какие-то монеты что-ли или бейсбольные карточки, а может и то, и то?

Ksimelin · **Добавлено:** 25-01-2011 13:55:20

Aeolus писал(а):

Ksimelin писал(а):

Полосы, выпуклые? По фото мне не понятно, чистка ли это, или плохая полировка штемпеля, а может и то и то.

Шутку юмора оценил.
По Вашим фото в начале темы, мне не понятно, в слабах какие-то монеты что-ли или бейсбольные карточки, а может и то, и то?

Дак это и не мои монетки)))) И если бы были хорошие фото, то я бы обязательно разместил. А вы же продать хотите, так вот я и хочу все максимум узнать о монете, если,где обидел прошу простить.

nephrite писал(а):

Обычная шлифовка штемпеля,характерная для таких пятаков,так что все нормально. Вот только MS ему бы не дали , только AU58 наверно,хотя пятак приятный :wink:

Почему бы не дали?))) Думаю очень даже бы дали MS 62 дали же красной которая в шапке.

nephrite · **Добавлено:** 25-01-2011 14:14:29

все таки MS 62 бы не дали,слишком уж следов износа много-держава сильно потерта. Впрочем,могут и дать-но это будет не норма,а ошибка.
Кстати,в продолжении темы. Не могу разобраться,все таки как быть с зеленкой-что же это норма,или незаконные послабления,когда дают монете с зелеными наростами анц?уж слишком это подрывает доверие.....Зелень-это же те же каверны "в негативе"!

Вот пожалуйста, пример-сибирский десятчик в MS61 (фото спер). Зеленки до фига,химии тоже :evil:

Скоро воском начнут коррозию замазывать или бормашиной шлифовать,как наши барыги с улицы :lol:

Ksimelin · **Добавлено:** 25-01-2011 14:20:08

nephrite писал(а):

все таки MS 62 бы не дали,слишком уж следов износа много-держава сильно потерта. Впрочем,могут и дать-но это будет не норма,а ошибка.
Кстати,в продолжении темы. Не могу разобраться,все таки как быть с зеленкой-что же это норма,или незаконные послабления,когда дают монете с зелеными наростами анц?уж слишком это подрывает доверие.....Зелень-это же те же каверны "в негативе"!

Вот пожалуйста, пример-сибирский десятчик в MS61 (фото спер). Зеленки до фига,химии тоже :evil:

Скоро воском начнут коррозию замазывать или бормашиной шлифовать,как наши барыги с улицы :lol:

Ухххх красавцы)) Может тоже грейдингувую контору открыть))))

Zergus · **Добавлено:** 25-01-2011 20:15:31

Slayerss писал(а):

Серег, мне на все эти конторы глубоко пох, т.к. единственная их цель подготовить монету, засунуть в слаб и продавать в три раза дороже. Ясн дело кушать все хотят, но не нужно втюхивать их всем подряд со словами все дураки. КИПИ СЛАБ И ТЫ НЕ ДУРАК!!!! (могу продать как лозунг твоим грейдельшикам

)
Так ради маленького примера, например на МиМе, что то нет монет в слабах на продажу, да и коллекция АИФа не в жутких пластмассовых изделиях лежит. Так что это, о чем то да говорит.
"Патина-коррозия" можно и так говорить, так же можно говорить, не выдержанное вино с 68 года, а вино которое кисло с 68 года. Думаю намек понятен

Они не продают загрейженные монеты, они за доски к гробу, гвозди и надпись на венке деньги берут и им всё-равно что туда пихать - пятак кольцевой или "разновидность 7.Зю штампа в сохране по каталогу Пупкина". А на МиМе своих глупостей хватает, не на толпу будет сказано, ну да это - сугубо их внутреннее дело, посему - мне глубоко фиолетово, в чём у них монеты на продажу....

dvorik1970 · **Добавлено:** 26-01-2011 10:46:09

zloipapa писал(а):

вопщем тоже думаю что нельзя по таким паршивым фото чего-то там охаивать. вполне возможно что данные монеты не ходили и не имеют следов неправильного хранения. по фото честно говоря не разобрать

Вот вам фото хорошего разрешения этой же монеты.
...набрали побольше воздуха......., продолжаем поливать " гробики " и все что в них дерьмом.....
На старт, внимание, марш !

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2011 10:51:01

Не удержался, вчера на соседнем показывали :shock:

Я так понял им пофигу что грейдить :lol:

dvorik1970 · **Добавлено:** 26-01-2011 10:57:50

...фото бы получше, можер на AU детали и потянет.....
А хорошая монета с дыркой, это как " законник ", которого опустили...

Жалко конечно, звери.

Slayerss · **Добавлено:** 26-01-2011 10:59:42

dvorik1970 писал(а):

zloipapa писал(а):

вопщем тоже думаю что нельзя по таким паршивым фото чего-то там охаивать. вполне возможно что данные монеты не ходили и не имеют следов неправильного хранения. по фото честно говоря не разобрать

Вот вам фото хорошего разрешения этой же монеты.
...набрали побольше воздуха......., продолжаем поливать " гробики " и все что в них дерьмом.....
На старт, внимание, марш !

по данным фото соответствует грейду
снимаю шляпу, был не прав

dvorik1970 · **Добавлено:** 26-01-2011 11:07:44

Slayerss писал(а):

dvorik1970 писал(а):

zloipapa писал(а):

вопщем тоже думаю что нельзя по таким паршивым фото чего-то там охаивать. вполне возможно что данные монеты не ходили и не имеют следов неправильного хранения. по фото честно говоря не разобрать

Вот вам фото хорошего разрешения этой же монеты.
...набрали побольше воздуха......., продолжаем поливать " гробики " и все что в них дерьмом.....
На старт, внимание, марш !

по данным фото соответствует грейду
снимаю шляпу, был не прав

...хоть и зеленка присутствует, в очень малых количествах, монета приятная. Даже горжусь ей немного.

Alexk93 · **Добавлено:** 26-01-2011 11:20:25

Вахрюк писал(а):

Извиняюсь за невежество - а что за жидкость МС-70?

МС-70
Состав: маловязкое нефтяное масло, загущенное стеаратами бария и алюминия, а так же церезином; содержит вязкостную присадку.
Область применения:
Применяется для подшипников качения и скольжения, непосредственно соприкасающихся с морской водой.
Основные эксплуатационные характеристики:
Высокие водостойкость, консервационные свойства и морозостойкость; обеспечивает периодическую работу механизмов в течение 10 лет. Работоспособна при температуре от -45 до +65°С, в мощных механизмах от +50°С.

dvorik1970 · **Добавлено:** 26-01-2011 11:26:11

Alexk93 писал(а):

Вахрюк писал(а):

Извиняюсь за невежество - а что за жидкость МС-70?

МС-70
Состав: маловязкое нефтяное масло, загущенное стеаратами бария и алюминия, а так же церезином; содержит вязкостную присадку.
Область применения:
Применяется для подшипников качения и скольжения, непосредственно соприкасающихся с морской водой.
Основные эксплуатационные характеристики:
Высокие водостойкость, консервационные свойства и морозостойкость; обеспечивает периодическую работу механизмов в течение 10 лет. Работоспособна при температуре от -45 до +65°С, в мощных механизмах от +50°С.

...имел с этим дело, посоветовали, сказали - монету отчистит, уберёт все пятна, а на грейд не повлияет. Тер, тер, тер, тер.
На грейд не повлияло, но и ни хрена не отчистило.

Zergus · **Добавлено:** 26-01-2011 11:56:58

dvorik1970 писал(а):

...имел с этим дело, посоветовали, сказали - монету отчистит, уберёт все пятна, а на грейд не повлияет. Тер, тер, тер, тер.
На грейд не повлияло, но и ни хрена не отчистило.

... надо было валенок этим маслом смочить...

liderprost · **Добавлено:** 26-01-2011 13:47:30

sergey77 писал(а):

Не удержался, вчера на соседнем показывали :shock:

Я так понял им пофигу что грейдить :lol:

Так данный рубль грейд и не прошёл. Просто если раньше монеты не прошедшие грейд возвращали обратно отправителям, то теперь их помещают в слаб без грейда, с указанием проблемы. В данном случае это дырка, о чём на слабе и написано. Если брать критерии оценки сохранности монет принятые в NGC, то 99% монет России, циркулирующих на нашем рынке, были бы одеты в такие же коробочки без грейда, только с надписью hairlines или cleaned, что для NGC означает тоже самое что и holed, т.е. убитая монета.

Монеты России и СССР