Справедливость грейда

Ksimelin · **Добавлено:** 24-01-2011 15:58:57

Фото увы только такие, взяты с сайта. Но я бы даже по ним такие буквы точно бы не поставил. 62 так вообще земляная (кмк), ну и за, что их все так ценят гробики?

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 16:02:23

денег хотят
ответил на твой вопрос?

Ksimelin · **Добавлено:** 24-01-2011 16:03:50

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

По сути да)))) Только понять не могу, чем руководствуются люди приобретающие сиё чудо за не малые деньги, гроб дороже монеты выходит

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 16:48:04

Ksimelin писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

По сути да)))) Только понять не могу, чем руководствуются люди приобретающие сиё чудо за не малые деньги, гроб дороже монеты выходит

тем же, когда пишут бред по подлинности и по цене

Ksimelin · **Добавлено:** 24-01-2011 16:55:07

Slayerss писал(а):

Ksimelin писал(а):

Slayerss писал(а):

:super_smilies056: денег хотят
ответил на твой вопрос?

По сути да)))) Только понять не могу, чем руководствуются люди приобретающие сиё чудо за не малые деньги, гроб дороже монеты выходит

тем же, когда пишут бред по подлинности и по цене

Ну теперь понятно Макс

Я то надеялся, что я дурак, и, не понимаю, что то, а тут мои мысли подтверждаются

az717 · **Добавлено:** 24-01-2011 17:01:50

вот вы и сами убедились-как я писал неоднократно-слабы это ПОЛНАЯ МОНЕТА-и дело не в деньгах-просто эти пятачки и на верифайн вытягивают с трудом-а тут MS 62 И 63-или может это палево китайское? :oops:

сув.

Zergus · **Добавлено:** 24-01-2011 17:28:14

Монетки эти из-под штемпеля на заводе в вашем понимании уже в сохранности ВФ+ выскакивали, что уже нонсенс; те что в слабах - их не красили, не чистили, не доводили до ума валенком, не варили в масле - как у нас - "По фото ВФ, но если почистить - будет ХФ".
Сии монетки согласно технологии уже из-под штемпеля выходили кривоватые, с выщерблинами - заготовки для этих монет такие были - то что вышло из под штемпеля - первоначально УНЦ, какое бы оно корявое оттуда не вышло - этим и руководствуются те, кто грейдит монеты. Далее сохранность монеты может только ухудшаться по мере нахождения оной в обороте (не, у нас конечно, после чистк\помывки - оно может и улучшиться

). А Георгий - банальный непрочекан.

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 17:38:14

Zergus писал(а):

Монетки эти из-под штемпеля на заводе в вашем понимании уже в сохранности ВФ+ выскакивали, что уже нонсенс; те что в слабах - их не красили, не чистили, не доводили до ума валенком, не варили в масле - как у нас - "По фото ВФ, но если почистить - будет ХФ".
Сии монетки согласно технологии уже из-под штемпеля выходили кривоватые, с выщерблинами - заготовки для этих монет такие были - то что вышло из под штемпеля - первоначально УНЦ, какое бы оно корявое оттуда не вышло - этим и руководствуются те, кто грейдит монеты. Далее сохранность монеты может только ухудшаться по мере нахождения оной в обороте (не, у нас конечно, после чистк\помывки - оно может и улучшиться

). А Георгий - банальный непрочекан.

посмотри на вторую монету
про первую не говорю

az717 · **Добавлено:** 24-01-2011 17:38:50

я в курсе про их отвратительное качество изначально-но имхо есть на них и следы обращения и коррозия-и скорее всего доработаны они до кондиции. с ув.

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 17:39:10

Zergus писал(а):

Монетки эти из-под штемпеля на заводе в вашем понимании уже в сохранности ВФ+ выскакивали, что уже нонсенс; те что в слабах - их не красили, не чистили, не доводили до ума валенком, не варили в масле - как у нас - "По фото ВФ, но если почистить - будет ХФ".
Сии монетки согласно технологии уже из-под штемпеля выходили кривоватые, с выщерблинами - заготовки для этих монет такие были - то что вышло из под штемпеля - первоначально УНЦ, какое бы оно корявое оттуда не вышло - этим и руководствуются те, кто грейдит монеты. Далее сохранность монеты может только ухудшаться по мере нахождения оной в обороте (не, у нас конечно, после чистк\помывки - оно может и улучшиться

). А Георгий - банальный непрочекан.

и кто такой, А Георгий? :lol:

m@g · **Добавлено:** 24-01-2011 17:47:48

сканы с NGC-шного сайта

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 17:58:36

1, с полем монет не ясно ничего
2, на сколько глубока зелень и чистилась она или уже пошла в слабе
3 рельеф, опять же, вроде хорошь, но что со следами обращения
Вывод
Монета № 2 никогда не сможет быть мс62

nephrite · **Добавлено:** 24-01-2011 18:01:50

Монетки в данном случае нормальные,на MS тянут. По фото кажется,будто они с коррозией-но это кажимость,на таких пятаках всегда так по причине изначальной неровности поля- в реале все выглядит по-другому.

Но в целом,с ТС соглашусь- очень часто гробики сильно отталкивают,поэтому фанатеть за ними не стоит. Причины негативных эмоций в основном две:
1) медь безбожно смазывается средством MS70, придающим монете своеобразный глянец,имитирующий штемпельный блеск. Особенно потрясает, когда видишь такую монетку "до" и "после" слабирования - такое "искусство" просто сражает наповал (кто видел,тот поймет!),сильно подрывая доверие к слабам.

2) допускается "зеленка" на поле,в небольших правда,количествах,но все же неприятно . Причем зеленка порой достаточно глубокая и обширная (эх,если найду сейчас фото,выложу).

Slayerss · **Добавлено:** 24-01-2011 18:03:57

Если царапины незначительны, они могут быть
распространены по всей монете. Если на монете
несколько глубоких отметин/царапин, то тогда остальная
поверхность монеты должна быть относительно чистой от
них.
И де тута соблюдение допустим этого правила?

nephrite · **Добавлено:** 24-01-2011 18:05:20

вот,спасибо m@g, как раз проиллюстрировали мои слова- смазаны,и с зеленкой !

Впрочем, PCGS вроде не смазывает-поправьте если ошибаюсь

Zergus · **Добавлено:** 24-01-2011 21:33:18

Slayerss писал(а):

Zergus писал(а):

Монетки эти из-под штемпеля на заводе в вашем понимании уже в сохранности ВФ+ выскакивали, что уже нонсенс; те что в слабах - их не красили, не чистили, не доводили до ума валенком, не варили в масле - как у нас - "По фото ВФ, но если почистить - будет ХФ".
Сии монетки согласно технологии уже из-под штемпеля выходили кривоватые, с выщерблинами - заготовки для этих монет такие были - то что вышло из под штемпеля - первоначально УНЦ, какое бы оно корявое оттуда не вышло - этим и руководствуются те, кто грейдит монеты. Далее сохранность монеты может только ухудшаться по мере нахождения оной в обороте (не, у нас конечно, после чистк\помывки - оно может и улучшиться

). А Георгий - банальный непрочекан.

посмотри на вторую монету
про первую не говорю

Я их, Макс, видел больше, чем ты завтракал, обедал и ужинал...
Сейчас модно за унц выдавать медь, ювелирно отшлифованную чем-то типа стоматологического бора - красная медь с желтизной, высокий рельеф сохраняется и проч...
Ещё. Далеко не все оценивающие сохранность на этом форуме смогут правильно сформулировать само понятие - "сохранность" и тем более в том смысле, котором оценивают эту пресловутую сохранность грейдинговые конторы. Для многих - предварительно отмытый, проваренный разукрашенный химией или другим методом пятак напарафиненный и как сказал nephrite - обработанной MS70 - будет "почти Уньк", для грейдеров - NO GRADE + ещё что-нидь из нумизматических матюков.
Конечно, не стоит забывать и о несовершенстве самой шкалы.
А с другой стороны - патина - по химико-физической сути своей - она от коррозии недалеко ушла...

nephrite · **Добавлено:** 24-01-2011 22:02:27

напарафиненный и как сказал nephrite - обработанной MS70 - будет "почти Уньк", для грейдеров - NO GRADE + ещё что-нидь из нумизматических матюков.

MS70 они применяют,в этом сомнений нет,это- боян. Считается,что эта жидкость химически нейтральная и не снижает грейд.
Зеленку тоже прощают,так что ППЦ полный-за слабами нужен глаз да глаз,вслепую низя покупать :gun_rifle:

zloipapa · **Добавлено:** 24-01-2011 22:23:06

вопщем тоже думаю что нельзя по таким паршивым фото чего-то там охаивать. вполне возможно что данные монеты не ходили и не имеют следов неправильного хранения. по фото честно говоря не разобрать

nephrite · **Добавлено:** 24-01-2011 22:33:09

Проиллюстрирую-ка немножко примерами то, какие кудесники трудятся в НГЦ.
Вот монетка до слабирования. Какой бы дали ей грейд,уважаемые коллеги? :oops:

Zergus · **Добавлено:** 24-01-2011 22:35:05

MS 63-64

nephrite · **Добавлено:** 24-01-2011 22:40:11

А вот тот же пятак,но уже в гробике,с грейдом MS61.... Блестит,как кошачьи,пардон,яйца! Как видно,явно обошлось не без химии,что не очень то приятно. И обратите внимание на зеленку на листе слева-разве с такой зеленкой достоин он ("по-совести") тянуть на анц!?