Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 14:40:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
EGOR21 писал(а):
- резали не только даты , но и большая часть штемпеля изменялась полностью . Вот просматривал Екатерину II 1 рубль 1763 спб яl . Очень интересные расхождения . Одно объеденяет - практически единообразный портрет за некоторыми изменёнными мелкими деталями - это как раз относительно "чубчика" Петра .
Резали маточники. С них снимали штемпеля. Не один штемпель а несколько. Какие-то детали на каком-нибудь снятом штемпеле могли подправлять. А если допустить, что штемпеля снимали с маточников - портрет отдельно, надпись отдельно, какие-нибудь детали портрета - отдельно - то может быть всё что угодно.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:26:48 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66321
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
EGOR21 писал(а):
- резали не только даты , но и большая часть штемпеля изменялась полностью . Вот просматривал Екатерину II 1 рубль 1763 спб яl . Очень интересные расхождения . Одно объеденяет - практически единообразный портрет за некоторыми изменёнными мелкими деталями - это как раз относительно "чубчика" Петра .
Резали маточники. С них снимали штемпеля. Не один штемпель а несколько. Какие-то детали на каком-нибудь снятом штемпеле могли подправлять. А если допустить, что штемпеля снимали с маточников - портрет отдельно, надпись отдельно, какие-нибудь детали портрета - отдельно - то может быть всё что угодно.


Насколько я понимаю, портрет переводили с маточника. При необходимости подправляли гравировкой. Надписи наносились отдельно, скорее всего, с применением шаблонов-кондукторов.

Вполне вероятно, что потом полученный штемпель использовали в качестве образцового - для получения новых маточников, но уже с надписью.

Чтобы ответить точно, надо или найти соответствующие документы, или поштемпельно исследовать большую кучу монет, сравнивая детали штемпеля и качество чеканки. При достаточной выборке можно будет делать определённые выводы.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:27:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Zergus писал(а):
EGOR21 писал(а):
- резали не только даты , но и большая часть штемпеля изменялась полностью . Вот просматривал Екатерину II 1 рубль 1763 спб яl . Очень интересные расхождения . Одно объеденяет - практически единообразный портрет за некоторыми изменёнными мелкими деталями - это как раз относительно "чубчика" Петра .
Резали маточники. С них снимали штемпеля. Не один штемпель а несколько. Какие-то детали на каком-нибудь снятом штемпеле могли подправлять. А если допустить, что штемпеля снимали с маточников - портрет отдельно, надпись отдельно, какие-нибудь детали портрета - отдельно - то может быть всё что угодно.

Совершенно верно резали маточники , а с маточников рабочие штемпеля в необходимом кол-ве . Подправка деталей да - например короны Императрицы и неких других незначительных деталей . А всё остальное координально разное в том числе и по размерам . Орлы имеют тоже значительные откланения в деталях рисунка и его размерах .
Я это к чему - был образец портрета Императора или Императрицы от деталей которого отступить нельзя ("голова сплеч") именно по этому они не имели такого явного отличия даже при тираже 1763 года 1 817 243 шт , а например "орлы" имели таковые отличия . Так как расположение Портретов в основном имели разное отклонение от центра монеты , то вывод - сначала с маточника переводили надписи , а затем портрет . Именно надписи имеют большое кол-во разновидностей - неужели было такое большое кол-во маточников для копирования надписей ?


Вложения:
Комментарий к файлу: Посмотрите как орёл 1762 года похож на орла 1763 года который справа снизу и орёл 1763 слева снизу детали явно отличаются, выходит для части монет 1763 года использовали маточник 1762 года ?
Посмотрите как орёл 1762 года похож на орла 1763 года который справа снизу и орёл 1763 слева снизу детали явно отличаются, выходит для части монет 1763 года использовали маточник 1762 года ? - IMG_6021.JPG
Посмотрите как орёл 1762 года похож на орла 1763 года который справа снизу и орёл 1763 слева снизу детали явно отличаются, выходит для части монет 1763 года использовали маточник 1762 года ? - IMG_6021.JPG [ 946.71 Кб | Просмотров: 82 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 15:31:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Jaroslaff писал(а):
Zergus писал(а):
EGOR21 писал(а):
- резали не только даты , но и большая часть штемпеля изменялась полностью . Вот просматривал Екатерину II 1 рубль 1763 спб яl . Очень интересные расхождения . Одно объеденяет - практически единообразный портрет за некоторыми изменёнными мелкими деталями - это как раз относительно "чубчика" Петра .
Резали маточники. С них снимали штемпеля. Не один штемпель а несколько. Какие-то детали на каком-нибудь снятом штемпеле могли подправлять. А если допустить, что штемпеля снимали с маточников - портрет отдельно, надпись отдельно, какие-нибудь детали портрета - отдельно - то может быть всё что угодно.


Насколько я понимаю, портрет переводили с маточника. При необходимости подправляли гравировкой. Надписи наносились отдельно, скорее всего, с применением шаблонов-кондукторов.

Вполне вероятно, что потом полученный штемпель использовали в качестве образцового - для получения новых маточников, но уже с надписью.

Чтобы ответить точно, надо или найти соответствующие документы, или поштемпельно исследовать большую кучу монет, сравнивая детали штемпеля и качество чеканки. При достаточной выборке можно будет делать определённые выводы.

Очень интересный вопрос ! Ответом на него можно многое прояснить . Я предполагаю , что все эти технологии изначально были взяты у Европы т.е. можно и там посмотреть , что об этом говорят архивы .

_________________
С уважением , Егор .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 16:58:12 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
EGOR21 писал(а):
Именно надписи имеют большое кол-во разновидностей - неужели было такое большое кол-во маточников для копирования надписей ?
Их и делать проще, чем портрет, их и резать могли не основные мастера (Как Т. Иванов, Дасье и прочие) а безымянные подмастерья.
Jaroslaff писал(а):
Насколько я понимаю, портрет переводили с маточника. При необходимости подправляли гравировкой. Надписи наносились отдельно, скорее всего, с применением шаблонов-кондукторов.
Да, я полагаю, в общих чертах так оно и есть.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длинн Сообщение Добавлено: 12-01-2017 18:46:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2014 01:36:24
Сообщения: 1746
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 233,00 Lv (8 раз.)
Имя: коллекционер
Zergus писал(а):
EGOR21 писал(а):
Именно надписи имеют большое кол-во разновидностей - неужели было такое большое кол-во маточников для копирования надписей ?
Их и делать проще, чем портрет, их и резать могли не основные мастера (Как Т. Иванов, Дасье и прочие) а безымянные подмастерья.
От того и имели место быть ошибки , читать не умели - то что видели , то и исполняли .
Jaroslaff писал(а):
Насколько я понимаю, портрет переводили с маточника. При необходимости подправляли гравировкой. Надписи наносились отдельно, скорее всего, с применением шаблонов-кондукторов.
Да, я полагаю, в общих чертах так оно и есть.

Пока это основная и скорее всего самая реалистичная версия .
Какой же всё таки царский период интересный
Предполагаю , что можно ещё нового подкапать. Но сколько надо пролапатить ? И где брать исходный материал ? Если только по каждому году открывать темы и по возможности коллекционеры будут выставлять хорошие сканы по которым можно визуально просматривать .В этом случае монеты лучше показывать с полным гуртом для сравнения и в этом будет некая проблемма (техническая) .
Я например могу наскрести с 5 -ток монет 1763 спб ,3 -1764 ,4 - 1767 , 3 - 1774 годам и открыть раздел . Будет ли это интересно ?


Вложения:
1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длиннее - IMG_6030.JPG
1 рубль 1843 спб ач - орёл 1844 года . Стебля ягод длиннее - IMG_6030.JPG [ 843.78 Кб | Просмотров: 71 ]
Комментарий к файлу: Вот например коронну оторвали от головы орла ? Опять же что то пошло не так при переносе изображения с маточника ?
Вот например коронну оторвали от головы орла ? Опять же что то пошло не так при переносе изображения с маточника ? - IMG_6029.JPG
Вот например коронну оторвали от головы орла ? Опять же что то пошло не так при переносе изображения с маточника ? - IMG_6029.JPG [ 954.23 Кб | Просмотров: 71 ]
Комментарий к файлу: Надписи разные
Надписи разные - IMG_6013.JPG
Надписи разные - IMG_6013.JPG [ 889.82 Кб | Просмотров: 74 ]

_________________
С уважением , Егор .
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: