Монеты России и СССР

Доброго времени суток !
Обратил внимание на 1 рубль 1843 спб ач орёл образца 1844 года . Стебли ягод дубового венка длиннее ( монета с права ) . У биткина не нашёл . Под датой видны следы перечекана ? Какой это реверс ?

добавил файл

1. Что такое "орёл образца 1844 года"? В каком каталоге вы их нашли?
2. У представленных монет - орлы образца 1838 - согласно каталогу Биткина;
3. ххххххххххххххххх
4. Каталог Биткина не выделяет малозначимые разновидности, как то количество ягод и желудей за звеньями венков;
5. На данных монетах не может быть следов перечекана. В данном конкретном случае - это следы правки (чистки) штемпеля.
6. Несомненно, что данные рубли чеканены разными штемпельными парами, но каталогизировать подобные призрачные разновидности не решались и в те времена, теперь почти былинные, а после каталогизации подобных разновидностей в советском чекане, а тем более - в чекане современном - потенциальные "каталогизаторы" вообще, по-видимому решили отказаться от подобной идеи.
7. Согласно каталогу Биткина, данные монеты идентичны, описаны на странице 807 под номером 186.

Прошу прощения - это орёл образца 1838 года , сходство аверса с 1844 годом , который у Биткина обозначен 1844-1846 .
Относительно перечекана , так под существующей датой просматривается под цифрой 3 контур другой цифры . Похожа на двойку . Следы чистки штемпеля на лицо - это факт .Сделаю фото и выложу с хорошим разрешением .
На стронице 807 в #186 ничего не сказано относительно малозначительных отклонениях в разновидностях . Поэтому и возник такой вопрос , но если 1843 год богат такими малозначительными разновидностями , то по крайней мере мне будет интересно их собрать . Если у кого нибудь есть похожее - покажите , интересно же .У Петра в 1704-1705 год подработанный чубчик разновидность , а здесь целый штемпель !
Спасибо за отклик !
С Уважением !
Егор .

Если вам это будет интересно - собирайте себе на здоровье - ни кто не запрещает. Может найдёте кого-нибудь, кому это тоже интересно....
"Подработанный чубчик"(с) - это разновидность, это изменённый штемпель или маточник, "а здесь целый штемпель !"(с) - это не целый штемпель, а только дата, которую не резали на "целом штемпеле", как считают почему-то многие, а только часть инструмента (извиняюсь за мой корявый французский), которым этот штемпель изготовлялся.

Разновидностями богаты почти все года. А интересно - на самом деле. Многое уже описано - не у Биткина, конечно, а многого и не будет описано никогда. По многим причинам.

... в том числе - и по коммерческим и эта причина часто бывает первостепенной.

Я знаю одного коллекционера исключительно монет Екатерина 2 - исключительно номиналом 1 рубль . Так вот у него есть иллюстрированный собственный каталог разновидностей по номиналу 1 рубль собственной коллекции ( как он сказал , что это только для его личного пользования) . Я с ним говорил относительно моей монеты и он с Вами солидарен , но с некой оговоркой о том , что если штемпельная пара разная , которая несомненно является разновидностью , то нужно детальное сравнение с определение недостающих или присутствующих элементов в том числе и колличество этих элементов рисунка , замеры размеров и т.п. Таким образом можно будет определить редкость той или иной пары штемпелей и от этого напрямую будет зависить уже комерческая состовляющая монеты , просто можно потратить уйму времени и штемпельная пара окажется не такой уж редкостью , а пару деталей не значительным явлением . На мой взгляд на это надо обратить внимание и если монета имеет не одно два отклонения и в корне меняет рисунок , то почему бы и не собирать такие монеты .Его Книга страниц 350 с подробнейшим описанием монет в том числе и не указанных в каталогах . Стоимость издания ему обошлась в 295 000 рублей .

Готов купить монеты 1 рубль 1843 спб ач с орлом 1838 года и орден Св. Андрея меньше .Рассмотрю предложения 1 рубль 1842 спб ач . с подобными этой теме разновидностями не представленные каталогами .

Вот такой есть в продаже 1842 - с ошибкой ЗОЛОТННКА, исправленной на ЗОЛОТНИКА - нужен? Правда, состояние так себе + ремонт, но монета редкая. В моём каталоге 2010 года её нет.

Большое спасибо за предложение ! Монета интересная , но состояние и ещё ремонт !
Ваш каталог у меня есть . Очень пригодился .
Всё таки для начинающих коллекционеров необходима информация о монетах с явно выраженным отклонением в изображении монет . Кратко указать и иллюстрировать по накломам стрелок , по желудям и длинне веток , по размерам цифр даты , по расстановке букв , чтобы было понятно , что это объеденено в один параграф по разновидностям .
На вложенном фото 4 разновидности реверсов монет Б#186

Доброго времени суток !
Подскажите на сколько я правильно сделал вывод :
С маточника делали рабочий штемпель , но маточник не имел цифр года и стрелок , так как цифры и стрелки по многим монетам пляшут как в размерах , так и в расстановке . Вследствии доработки рабочих штемпелей и возникали дополнительные ягодки и стебли в том числе и разного положения цифры и стрелки ?

Здесь использовано, как минимум, три разных маточника.

Не не подскажу... А то у собирателей Советов и современной ходячки возникнет когнитивный диссонанс, плавно переходящий в разрушение всей их стройной "теории" "поштампного" коллекционирования...

Значи всё верно - полностью солидарен особенно с современной ходячкой - размаххх !

Спасибо за ответ . Т.е. Маточники имели год выпуска монет . Тогда маточников было гораздо больше , так как монт с изменёнными рисунками , цифрами и расположения некоторых деталей , которые сложно привязать к доработке рабочих штемпелей из за сильных отклонений во внешнем виде , перемещения точек и т.п. , было гораздо больше .

Вывод не однозначен. Часто маточники были без одной, а то и без двух последних цифр - тому примеров множество. Я смотрел не на цифры, а на компоновку изображения и рисунок венка, которые с одного маточника должны быть одинаковыми или очень похожими.

Попробуйте найти и ознакомиться с каталогом Константина Кочерегина - многое сразу будет понятно. Из более доступных - Юсупова, Гиля-Ильина и Ильина Толстого.

Большое спасибо за совет . Обязательно воспользуюсь . Предполагаю , что истина гтето рядом .На рисунки венка я сразу обратил внимание . Рисунок однозначно формировался с разных штемпельных пар . А вот почему не стали раскладывать разновитности этого года , я думаю и других тоже на редкие и не редкие монеты мне пока непонятно . Может быть объём большой и нет смысла в его детализации

А как вы отнесётесь к теории специалистов современной ходячки , что маточник один , токорь "негодяй" при проточке канта убирал часть изображения , а ширина канта при этом на готовой монете оставалась одного размера , а вот размер рисунка получался почемуто разного размера .

Я имел ввиду "при проточке канта рабочего штемпеля"

Я эту тему не копаю...

Уже "закопали" . Жаль именно по этому в этой теме будет ковардак .

Относительно разновидностей :
- резали не только даты , но и большая часть штемпеля изменялась полностью . Вот просматривал Екатерину II 1 рубль 1763 спб яl . Очень интересные расхождения . Одно объеденяет - практически единообразный портрет за некоторыми изменёнными мелкими деталями - это как раз относительно "чубчика" Петра .