Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 03-10-2016 14:40:46 

Зарегистрирован: 25-03-2010 08:37:37
Сообщения: 350
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Доброго дня, господа.
Окажите, пожалуйста, помощь.
С января месяца пытаюсь состряпать пособие по теме "Разновидности деньги-1 копейки образца 1810-1830 гг.", и вот столкнулся с очередной небольшой проблемкой, которую долгое время никак не получается решить:
- никак и нигде не могу найти хоть какое-нибудь фото деньги 1810 ИМ-ФГ .
Понятно что Ильин оценил в 30руб, Биткин - R3, но даже деньга 1810 ЕМ-НМ со стоимостью-редкостью 60руб.-R4 соответственно, уже мелькала 4-5 раз, не говоря уже о деньге 1822 ЕМ-ФГ, а с 1810 ИМ-ФГ-гробовая тишина.
Может кто-то поделится имеющимися фото или какой-либо информацией по этой монете - буду рад выслушать все мнения.
С уважением, Олег.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 04-10-2016 14:44:20 

Зарегистрирован: 25-03-2010 08:37:37
Сообщения: 350
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Может у кого в "закромах" есть фото "деньги" или "копейки" других годов этого периода, своих, случайно увиденных или не выиграных, из когда-то проходивших на различных площадках, архивы которых уже и не найти -пришлите, если не сложно. По качеству-не брезгую ничем.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 04-10-2016 14:51:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2013 14:41:42
Сообщения: 17596
Город: Cаракташ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 36,00 Lv (9 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Российская Империя
Re: Деньга 1819 ЕМ НМ до 11/02/2016 в 22-00 по мск
Деньга 1828 Е М Н К до 14.07 22.00 по Москве

_________________
Мои аукционы


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 04-10-2016 15:10:43 

Зарегистрирован: 25-03-2010 08:37:37
Сообщения: 350
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Alex56rus, спасибо, текущие-все стараюсь раз в сутки-максимум трое просматривать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 21-09-2018 21:43:03 

Зарегистрирован: 25-03-2010 08:37:37
Сообщения: 350
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Доброго вечера, господа.
Обращаюсь к Вам с задачей, которую никак не могу победить. 
Долго я искал хорошее фото копейки 1810-го КМ без инициалов минцмейстера, предполагал что она должна выглядеть как копейка 1811-го КМ-ПБ, только с широким хвостом у орла на аверсе. Первое фото нашел в работе Петрова В.И., первое цветное фото встретил на соседнем форуме в статье о копейке. Все фото очень плохого качества, но ожидания подтвержились, позже получил хорошее фото из ГИМа.
Тут однажды открываю спам и случайно встречаю фото копейки 1810-го КМ с аукциона ADOLPH HESS, завершенного 30 мая 1910г. Фото добавлю.
И теперь долгое время ломаю себе голову:
-что же это за копейка? Новодел или нет?
-если новодел-то почему монета в таком состоянии?
-какого она года? 1810-й или 1819-й (при разном увеличении фото больше похоже напоминает 1819-й).
-если это 1819-й, то что это за орел на аверсе?
-почему ее аверс и реверс отличается от аверса и реверса КМ-ок 11-го года и Петровской 10-го? ведь такие аверс и реверс характерны только для копеек последующих годов.
-а может это и новодел и 1819-го?
Валерий Владимирович (дидуня) предположил что это подделка тех времен, переделка из 1819-го с убранными буквами и подправленным хвостом.
Я рассматривал такую версию, но, честно, не хотел верить в то, что это может быть подделкой, надеялся что все же это новодел, что на аукционах такого уровня, да еще и в то время не могло проходить подобных подделок.
Хотя, с другой стороны, при такой версии, все вопросы сразу отпадаю.
Вобщем, хотелось бы услышать ваши мнения что это за монета? 
С уважением,Олег.

P.s. Первое фото-из статьи об истории копейки, второе-обсуждаемой копейки, третье- из каталога Петрова В.И.


Вложения:
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - post-28311-0-93964900-1405250917-1
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - post-28311-0-93964900-1405250917-1 [ 37.76 Кб | Просмотров: 232 ]
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - p_5773d0c4dd8f4
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - p_5773d0c4dd8f4 [ 56.56 Кб | Просмотров: 232 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 21-09-2018 21:45:01 

Зарегистрирован: 25-03-2010 08:37:37
Сообщения: 350
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Третья...


Вложения:
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - 1111.JPG
Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото - 1111.JPG [ 10.54 Кб | Просмотров: 231 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 24-09-2018 12:53:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2017 18:24:45
Сообщения: 556
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Александр I
К архивам доступа не имею, пользуюсь сетевой информацией и, иногда, мозгами, а сказать что-нибудь умное ну оччень хочется... :x
Поэтому: МНЕ КАЖЕТСЯ, что всё же обсуждаемая копейка 1810 КМ к подлинной продукции монетного двора отношения не имеет. И сделана она явно не в 1810 г.
Реверс соответствует более поздним ( с 1812 г.) копейкам. Аверс - тоже, кроме странного хвоста у орла. Ну и последняя цифра в дате, как обычно у "раритетов" - сомнительна: или 0, или 9...
Существование подобного штемпеля аверса в 1810 параллельно с известным "тетеревом" представляется маловероятным, а позднего реверса - практически невозможным. В пробную штемпельную пару, которую никогда больше не использовали и снова в 11 году вернулись к "тетереву" - не очень верится, к тому же 0 могли бы уж сделать не вызывающим вопросов.
Изготовление такой копейки как подделки для обращения - бессмысленно, да и эксперты на аукционе такое бы не проглядели...
Подделка для нумизматов? Если так, то вряд ли кустарная: простой подрезкой из копейки 1819 сделать трудно, нужно напаивать медь для "моделирования" хвоста, а такая операция тоже следы бы оставила... Монетка всё же, думаю, отчеканена в меди (см. про экспертов).
Как сейчас говорят - Highly likely, монетка является "фантазийным новоделом" ( что, по сути, та же подделка...), изготовленным в первой половине 19 в. "подправленным" штемпелем аверса и оригинальным - реверса...

_________________
Если я случайно выиграл ваш лот, не забудьте постучаться в личку!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Деньга 1810 ИМ-ФГ, Помогите найти фото Сообщение Добавлено: 24-09-2018 12:53:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-02-2017 18:24:45
Сообщения: 556
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Александр I
А по сохранности "новодела" можно только фантазировать... Например, так:
... Уж восемь лет минуло, как француза из Москвы выперли. Поручик Ржевский заскучал: ни пострелять толком, ни сабелькой помахать... Да и Парижские бордели остались в прошлом... И пил уж запоем, и всю дичь вокруг имения извел, и девок в округе непорченных уж не осталось - а всё сплин мучает! Нет житья в деревне! В столицу! В столицу!
Но и Петербург уж не тот - кто выслужился, не здоровается с провинциалом, кто в тайные общества тянет - за благо народное пострадать, а кто и проигрался в прах... К счастью, повстречал Ржевский старого знакомого - жили до войны в соседних имениях, вместе девок валяли. А знакомый-то, жучок, по министерству финансов выслужился - деньги государевы делает, да не где-нибудь, а на дворе монетном! И уговорил, значит, жучок этот нашего поручика науками заняться для развлечения. "А начни, - говорит, - монетки собирать разные. Дело сурьезное, ну-мез-матика называется. У нас, вон, сам Рейхель Яков Яковлевич балуется, да и князья не брезгуют этим! Главное, - говорит,- монетки-то не всякие собирать, а ра-ри-тетные!"
"А что, дело говоришь! - говорит Ржевский, - Вот добудь мне на своем дворе такую ра-ри-тету, чтоб ни у Якова твоего, ни у самого Великого князя такой не было! А я тебе цельный рубль серебром отсыплю!"
Посмеялся жучок : "Ну будет тебе раритет за рупь!", дал мастеру штемпельному гривеник с наказом сделать к утру монетку необыкновенную, самого году редкого - 1810! Мастер-то за гривенник особо напрягаться не стал - нашел пару штемпельную, с Сузуна для каких-то целей переданную ( наверно - чтоб выбросить, штемпеля то изношены все!) и орла-то подправил быстренько, хвост как у тетерева нарисовал, девятку на ноль переправил, да и тиснул ночью монетку-то.
Вернулся Ржевский в имение довольный: "Ученый-нумизмат я теперь, не хуже князьёв! Вон, и ра-ри-тет у меня теперь есть!" Да и запил с дороги-то.
А у поручика с военных времен ещё денщик Федька был. Ох, и нужный мужичок - и сапоги чистил лучше всех, и трипер заговаривать умел (бабка-ведунья научила внучка этому непростому, но очень полезному в жизни делу!). Доверял Ржевский Федьке и сапоги, и здоровье, и даже вещи по приезде из столицы разбирать. Вот денщик баулы бариновы разбирает, камзолы перетряхает - вдруг откуда-то монетка мелкая, медная да невзрачная возьми да выпади! Не долго думая, Федька её - в карман: "Чай, барин и не заметит пропажи, не рупь, чай!". И - в кабак вечером. Да пока шел, монетку-то обронил по дороге - дырка в кармане оказалась...
Проснулся Ржевский с утра, с бодуна - решил раритетом полюбоваться. Хвать, а монетки-то нету! Позвал Федьку, начал выспрашивать да головой об стену бить - тут Федька и повинился... Осерчал поручик, хотел денщика на конюшню отправить, а потом в солдаты отдать! Да одумался вовремя: "Хрен с ним, с рублевым раритетом, а Федьки лишусь - кто лечить трипер-то будет! А лечить-то надо - будь неладны эти балеринки столичные!" Простил Ржевский денщика, только два зуба самолично выбил, да и прекратил науками заниматься, опять наливками да девками крепостными увлекся....
А копеечка так на дороге и валялась, пока её не нашли, ученым-нумизматам не показали и раритетом не объявили! Только вот раритет-то уже был к тому времени весь в зеленке...

_________________
Если я случайно выиграл ваш лот, не забудьте постучаться в личку!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: