Вопрос по денге 1731, бронза???

Урфин · **Добавлено:** 15-11-2010 15:46:58

Kaneps писал(а):

Вот как тут например, увы не литьё и не бронза

Ну так для того ,что бы сказать ,что не перечекан - уж слишком много "не хороших" следов :oops:

А так как мнение устоялось,о том ,что все монеты перечеканы ...то доказать обратно на основании данной монеты ,думаю будет сложно :oops:

Идеальное доказательство чеканки на чистых кружках - документы о производстве этих самых кружков...

cassir · **Добавлено:** 15-11-2010 16:26:55

Kaneps писал(а):

Fatality писал(а):

Вот скан каталога В.Узденикова стр 419.

Вы не верно понимаете этот абзац, он относится к молдаво-валашским монетам.

Перечитайте внимательно 3-е издание В.В.Узденикова, исправленное и дополненное.
вот сканы.

У меня - в 3-м издании почемуто нет этой статьи. - Как называется Ваши книга???

Kaneps · **Добавлено:** 15-11-2010 16:40:37

cassir писал(а):

У меня - в 3-м издании почемуто нет этой статьи. - Как называется Ваши книга???

Уздеников В. В.Монеты России XVIII-начала XX века. Очерки по нумизматике. Факты, предположения, рекомендации. 3-е издание исправленное и дополненное Москва 2004 г

cassir · **Добавлено:** 15-11-2010 17:05:44

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

У меня - в 3-м издании почемуто нет этой статьи. - Как называется Ваши книга???

Уздеников В. В.Монеты России XVIII-начала XX века. Очерки по нумизматике. Факты, предположения, рекомендации. 3-е издание исправленное и дополненное Москва 2004 г

Спасибо!!!

box-780 · **Добавлено:** 16-11-2010 11:41:13

Вес монеты 8,39 гр. Вот нашел в литературе:
В зависимости от состава бронза условно делилась на медальную (монетную), в которой олова - 3-8%, цинка - 1%; пушечную, содержащую 10% олова; колокольную, в которой олова 20%, и зеркальную - 30% олова. Вот сноска статьи, на мой взгляд очень интересной http://www.art-con.ru/node/511
Т.е. теперь необходимо сделать хим.анализ монеты. И если он покажет, что это колокольная бронза, можно утверждать - монета перечеканена из петровского фальшака копейки?

Kaneps · **Добавлено:** 16-11-2010 11:47:51

box-780 писал(а):

если он покажет, что это колокольная бронза, можно утверждать - монета перечеканена из петровского фальшака копейки?

Нет

box-780 · **Добавлено:** 16-11-2010 14:30:09

Вот надыбал....
Определение бронзы и латуни. Для того, чтобы отличить бронзу (сплав меди с оловом) от латуни (сплава меди с цинком) нужно поместить приблизительно 0,05 г сплава в виде стружки или опилок в мензурку, добавить 10 мл азотной кислоты, разбавленной водой в соотношении 1:1, накрыть мензурку часовым стеклом. Когда основное количество сплава раствориться, нагреть жидкость почти до кипения на водяной бане и выдержать горячей 0,5 часа. Оловянистая бронза даст на дне белый осадок, в случае латуни - раствор останется прозрачным. Этот способ пригоден для определения двойных сплавов. БУДЕМ ДЕРЗАТЬ...

Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении, и напоследок, оценка данной монеты?

Fatality · **Добавлено:** 16-11-2010 19:16:09

box-780 писал(а):

Вот надыбал....
Определение бронзы и латуни. Для того, чтобы отличить бронзу (сплав меди с оловом) от латуни (сплава меди с цинком) нужно поместить приблизительно 0,05 г сплава в виде стружки или опилок в мензурку, добавить 10 мл азотной кислоты, разбавленной водой в соотношении 1:1, накрыть мензурку часовым стеклом. Когда основное количество сплава раствориться, нагреть жидкость почти до кипения на водяной бане и выдержать горячей 0,5 часа. Оловянистая бронза даст на дне белый осадок, в случае латуни - раствор останется прозрачным. Этот способ пригоден для определения двойных сплавов. БУДЕМ ДЕРЗАТЬ...

Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении, и напоследок, оценка данной монеты?

Не надо пилить монету чтоб получить нужную масу опилок вам пол монеты отпилить придётся, а для определения металла есть специальный спектрограф (помоему так етот чудо аппарат называется) . Если окажется что монета бронзовая и вы нормальную монету подпилите она же потом 30 - 50 процентов реальной цены наврядли возьмёт.

Begemot_555 · **Добавлено:** 17-11-2010 18:38:46

Знач как какая гадость выплывет так сразу Бегемот...
По поводу сомнений о том что все монеты до 1734 - перечеканы можно сомневаться можно нет но производство кружков для денег не было освоено. Остается шаткая версия о наличии скольких -нибудь оставшихся кружках со времен Петра.
Олово в медь не добавляли и естественным путем оно там не могло появиться - кассетерит и медный колчедан - руды разного происхождения
Монета желтая потому что она желтая и необязательно причиной состав сплава - вопрос в цвете окислов. Не хотите делать химанализ - измерьте твердость - будет одна вмятина на монетке но точно скажу что любая (из известных мне) бронза тверже меди.

box-780 · **Добавлено:** 18-11-2010 11:55:45

Пытаюсь найти контору, где можно сделать спектральный анализ сплава. Выбор не велик: универ(кафедра металловедения), СЭС, судмедэксперты, техн.универ. О результатах отпишусь, есть сомнение в сроках(поиск,условия и т.д). Всем удачи.

box-780 · **Добавлено:** 25-11-2010 11:58:49

Один умелец предлагал маленьким сверлом со стороны гурта добыть на хим.анализ стружку металла, но я не согласился. Жду спеца по монетам из музея(в отъезде), может он что дельное присоветует, да посмотрит монету. Со спектральным анализом заморочки, пока не получается. :oops:

kisch · **Добавлено:** 26-11-2010 18:36:29

тоже добавлю до весу статейку:
"Бронзовые копейки и денги Петра I
иногда попадаются.
Фактически, это фальшивки, изготовлявшиеся одновременно с выпуском подлинников,предназначавшиеся для ввода в обращение. (Подлинные бронзовые монеты из пушечной бронзы чеканили в 1764—1767 годах на Сестрорецком монетном дворе и в 1771—1774 годах— на Садогурском.)"

Владимир РЗАЕВ. Иллюстрации предоставленные автором.
"Привычные заблуждения" - Раздел нумизматика - "Антиквариат, предметы искусств и коллекционирования" март 2005

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 03:44:41

У меня тоже есть похожая денга 1731г.в лабораторию не сдавал,с кислотой опыт не провадил.мне хватает того что мой металлоискатель не показывает ее как медную.другие показания,

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 09:53:34

box-780 писал(а):

Добрый день. Намедни купил денгу 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. Сомнения вызывает сплав из которого чеканена монета. С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза, а не медь. Читал, что встречаются бронзовые денги, перечеканенные из фальшивых литых из бронзы петровских копеек. Хотелось бы узнать мнение спецов. За ранее СПСБ.

Это не бронза 100% даже говорить не о чем

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 11:44:21

Slayerss писал(а):

box-780 писал(а):

Добрый день. Намедни купил денгу 1731 с обычным аверсом, реверсом, гурт-сетка. D=25 мм. Сомнения вызывает сплав из которого чеканена монета. С коллегами сошлись во мнении(90%), что это бронза, а не медь. Читал, что встречаются бронзовые денги, перечеканенные из фальшивых литых из бронзы петровских копеек. Хотелось бы узнать мнение спецов. За ранее СПСБ.

Это не бронза 100% даже говорить не о чем

а я буду спорить что бронза 100%.я пока медь от бронзы отличаю.опятьже показания мд сегодня снова испытывал,даже тёр монетой о катушку-показание бронзового крестика!!!другие денги с 1731 по 1751г чётко показывают медь!!!я живу в курской обл,а именно сдесь монахи днём отливали крестики,а ночью подделывали монеты.гдето в инете я вычитал такое мнение.

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 12:14:55

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 12:24:50

Slayerss писал(а):

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

в гим с монетой за 30 рублей?почему металлоискатель показывает бронзу или латунь?но не как не медь.на державе похоже след литья.

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 12:27:26

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

в гим с монетой за 30 рублей?почему металлоискатель показывает бронзу или латунь?но не как не медь.на державе похоже след литья.

По вашей уверенности, она не 30р

стоит

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 12:31:01

Slayerss писал(а):

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

в гим с монетой за 30 рублей?почему металлоискатель показывает бронзу или латунь?но не как не медь.на державе похоже след литья.

По вашей уверенности, она не 30р

стоит

а сколько?подскажите пожалуйсто.

Slayerss · **Добавлено:** 25-01-2011 12:55:24

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

в гим с монетой за 30 рублей?почему металлоискатель показывает бронзу или латунь?но не как не медь.на державе похоже след литья.

По вашей уверенности, она не 30р

стоит

а сколько?подскажите пожалуйсто.

см. сообщение Зергуса

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 13:33:46

Slayerss писал(а):

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

usikus007 писал(а):

Slayerss писал(а):

я держал в руках экземпляр, о котором говорил Зергус, ваша не из той оперы.
Спорить, вы можете сколь угодно долго, бронзовой она от этого не станет. А если хотите удостовериться в ней, милости просим в ГИМ

в гим с монетой за 30 рублей?почему металлоискатель показывает бронзу или латунь?но не как не медь.на державе похоже след литья.

По вашей уверенности, она не 30р

стоит

а сколько?подскажите пожалуйсто.

см. сообщение Зергуса

спасмбо сейчас посмотрю

usikus007 · **Добавлено:** 25-01-2011 16:27:18

вот что я обнаружил

box-780 · **Добавлено:** 26-01-2011 09:46:47

Спор конечно интересный. Я тоже уверен, что моя монета перечеканена из фальшивой бронзовой копейки Петра.
Тут и след от литья(следы пузырьков воздуха), следы перечекана. Пытаюсь договориться с криминологами о проведении спектральной экспертизы, а также по возможности "увидеть" изображение первоначальной монеты(ведь перебитые номера они определяют. Удачи всем. :nyam:

Stajor_ · **Добавлено:** 24-03-2011 13:07:16

box-780
Есть ли продолжение?

box-780 · **Добавлено:** 24-03-2011 13:24:10

Обязательно, сейчас у ментов переаттестация, не до меня. Пока анализирую сайты аукционов(где, что, почем, надежность, способы оценки, оплаты, пересылки). Как только получу результаты квалифицированного спектр.анализа, конечно желательно с компьютерной распечаткой, подтверждающие предварительные действа в цветмете, с помощью МД, мнения знатоков, буду думать насчет ГИМа. А там, как фишка ляжет.

Всем удачи.

Монеты России и СССР