Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 26-08-2016 20:31:13 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Попалась в продаже такая монета - показалось интересной, приобрёл.
В имперской меди не силён, но многое в ней мне кажется странным. Монета времён Екатерины, год определить трудно, но сам склоняюсь к 1788. Судя по имеющейся букве М - должна быть ММ или СПМ. Гурт очень слабый - видимо сетка. На втором (или первом??) ударе видится вензель Елизаветы и год (17)59. Как такое сочетание появилось в природе?


Вложения:
2 копейки 17?? года двойной удар - 011
2 копейки 17?? года двойной удар - 011 [ 1.11 Мб | Просмотров: 271 ]
2 копейки 17?? года двойной удар - 021
2 копейки 17?? года двойной удар - 021 [ 1016.32 Кб | Просмотров: 271 ]
2 копейки 17?? года двойной удар - 031
2 копейки 17?? года двойной удар - 031 [ 1.38 Мб | Просмотров: 271 ]
2 копейки 17?? года двойной удар - 041
2 копейки 17?? года двойной удар - 041 [ 828.99 Кб | Просмотров: 271 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 13:16:27 

Зарегистрирован: 27-05-2011 02:04:44
Сообщения: 2354
Город: Московская обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Тоже интересно узнать, как получилась такая монета. Похоже на прямой перечекан из 2к1759 в 2к Екатерины, минуя стадию перечекана в 4к 1762.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 13:21:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2016 15:16:06
Сообщения: 463
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Послепетровская Империя
Указом от 27 января 1763 года Екатерина II прекращает перечеканку тяжелых монет 16-рублевой стопы в легкие (32-рублевой стопы) и начинает обратный процесс. Медные монеты приобретают тот же вид, что они имели при Елизавете, меняется лишь вензель императрицы. Красный и Петербургский дворы задействуются только для перечеканки монет предыдущего типа. Сестрорецкий — печатает пятаки из очищенной артиллерийской меди и, в небольшом количестве, перечеканивает 10-копеечники в 1763 году. Выделка монет из новой меди перемещается за Урал. Екатеринбургский двор все время своего существования активно развивает производственные мощности. В первые годы штемпельный инструмент для него готовится в Петербурге, но скоро появляется и собственная школа резчиков. Вначале Екатерина дает указание об общем количестве медной монеты на 5,5 миллионов рублей, в 1768 году — еще на 3 миллиона, а с началом первой войны с Турцией ограничения снимаются и определяющим становится наличие сырья. Начиная с 1770-х годов более 60% добываемой казенными и частными заводами меди идет в монетный передел.
1. Это точно не ЕМ,ММ т.к. в обозначении монетных дворов на этих монетах вторая буква была под всадником,внутри левой ноги лошади.А вынесена эта буква была только в СПМ и АМ. СПМ—буквы мельче,чем АМ,что и наблюдаю на данном экземпляре.
2. Аннинский монетный двор в соответствии с описанным выше—не перечеканивал монеты,а перечеканивал только Санкт—Петербургский двор,причем на более ранних перечеканах номинал был над всадником,для большей четкости изображения,т.к. легенда номинала накладывалась бы на старую легенду. Посему делаю вывод— это перечекан более поздний, Санкт—Петербургского монетного двора,причем скорее всего(уверен на 99%),как вы и сказали—это 1788 год,т.к. до этого года на Санкт—Петербургском дворе монеты этого номинала чеканились только в 1767 году(с номиналом над всадником),а после 1788 года—и вовсе двушки не чеканились на Санкт—Петербургском дворе. Посему все верно,это перечекан с 2х копеек 1759 года,сделанный в 1788 году на Санкт—Петербургском монетном дворе.
Если где не прав,коллеги,прошу поправить.Надеюсь внес ясность по этой монете :D


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 14:29:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2016 15:16:06
Сообщения: 463
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Послепетровская Империя
Редкий ВВид,я ответил на все ваши вопросы?☺


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 15:04:26 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Написали всего много, а на самом деле это 2 копейки 1788 ММ. Как это получилось?
В 1759 году при перечеканке облачной копейки в 2-1759 монета залипла. Чтобы ее оттуда извлечь была взята данная монетка. Отсюда остался этот след с датой 59. Но так как ухо это намного тоньше чем вся остальная монета, то и след остался и после того как она стала 4-1762, и после того как она стала окончательно 2-1788мм. Почему не наблюдаем следов от 4-1762? Есть масса монет ММД 1788 года вообще без следов перечекана. Но при этом они перечеканены ВСЕ. Кто из 4-1762, кто из облачных копеек, кто из крестовых пятаков. НО. Прямых перечеканов из 2 копеек Елизаветы I нет.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 15:54:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2016 15:16:06
Сообщения: 463
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Послепетровская Империя
Neveroffff писал(а):
Написали всего много, а на самом деле это 2 копейки 1788 ММ. Как это получилось?
В 1759 году при перечеканке облачной копейки в 2-1759 монета залипла. Чтобы ее оттуда извлечь была взята данная монетка. Отсюда остался этот след с датой 59. Но так как ухо это намного тоньше чем вся остальная монета, то и след остался и после того как она стала 4-1762, и после того как она стала окончательно 2-1788мм. Почему не наблюдаем следов от 4-1762? Есть масса монет ММД 1788 года вообще без следов перечекана. Но при этом они перечеканены ВСЕ. Кто из 4-1762, кто из облачных копеек, кто из крестовых пятаков. НО. Прямых перечеканов из 2 копеек Елизаветы I нет.

А как вы объясните,что это ММ? Я в 1м пункте описал—почему это не ММ! 2я буква М в обозначении ММ должна стоять "внутри" всадника,а снаружи выносилась только на СПМ и АМ,но АМ она априори быть не может,посему 2к 1788 СПМ


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 15:59:32 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Вам матчасть надо учить.


Вложения:
2 копейки 17?? года двойной удар - 2-1788мм2
2 копейки 17?? года двойной удар - 2-1788мм2 [ 202.42 Кб | Просмотров: 236 ]
2 копейки 17?? года двойной удар - 2-1788мм
2 копейки 17?? года двойной удар - 2-1788мм [ 190.58 Кб | Просмотров: 236 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 17:24:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2016 15:16:06
Сообщения: 463
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Послепетровская Империя
да,надо,спасибо :D
1788 мм,согласен!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 17:40:39 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Спасибо за разъяснения! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 17?? года двойной удар Сообщение Добавлено: 27-08-2016 19:43:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-06-2016 15:16:06
Сообщения: 463
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Послепетровская Империя
Спасибом не отделаетесь :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: