деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:43:09

Jaroslaff писал(а):

Кстати - ОЧЕНЬ интересная и познавательная тема. Полагаю, в результате её может родиться ВНЯТНАЯ классификация аверсов денги. А потом и очередь реверсов наступит, надеюсь.

Это вряд ли,здесь же все сектанты

Каждый тянет одеяло на себя

Нужно консолидироваться с друг другом,только так можно что то сделать ,а на сегодняшний момент воз и ныне там

На дату обрати внимание

http://www.Спам.ru/forum/mess ... sage192267

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:44:24

gav1980 писал(а):

Мое мнение, совпало с вашим. В продолжение как я понимаю вопрос: были ли маточники или нет?

Мое мнение ,что были ...предполагаю

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:46:11

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Мое мнение, совпало с вашим. В продолжение как я понимаю вопрос: были ли маточники или нет?

Мое мнение ,что были ...предполагаю

Мое мнение что тоже, в разрез многим высказывающимся на данном ресурсе.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:49:13

gav1980 писал(а):

Мое мнение, совпало с вашим. В продолжение как я понимаю вопрос: были ли маточники или нет?

Пока не забыл...не в тему...если наблюдали конечно

Сколько разных штемпелей московской денги 1739 года видели? Исключительно из интереса...

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:51:05

gav1980 писал(а):

Мое мнение что тоже, в разрез многим высказывающимся на данном ресурсе.

Я смотрю нам с вами надо ,только с орлом 43г. разобраться...и можно консолидироваться

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:52:25

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Мое мнение, совпало с вашим. В продолжение как я понимаю вопрос: были ли маточники или нет?

Пока не забыл...не в тему...если наблюдали конечно

Сколько разных штемпелей московской денги 1739 года видели? Исключительно из интереса...

Видел штук шесть,три есть у меня, слышал о 9-10.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 04:53:40

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Мое мнение что тоже, в разрез многим высказывающимся на данном ресурсе.

Я смотрю нам с вами надо ,только с орлом 43г. разобраться...и можно консолидироваться

Полностью согласен.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 04:56:32

gav1980 писал(а):

Видел штук шесть,три есть у меня, слышал о 9-10.

ОО значительное количество,даже не предполагал.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-11-2010 05:09:44

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Кстати - ОЧЕНЬ интересная и познавательная тема. Полагаю, в результате её может родиться ВНЯТНАЯ классификация аверсов денги. А потом и очередь реверсов наступит, надеюсь.

Это вряд ли,здесь же все сектанты

Каждый тянет одеяло на себя

Нужно консолидироваться с друг другом,только так можно что то сделать ,а на сегодняшний момент воз и ныне там

На дату обрати внимание

http://www.Спам.ru/forum/mess ... sage192267

Сектанты тянут, а сторонние наблюдатели читают. И заметочки делают. Аукнется потом.

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 05:12:53

Jaroslaff писал(а):

Сектанты тянут, а сторонние наблюдатели читают. И заметочки делают. Аукнется потом.

Вот значит ,как вы книжки пишите

А мы здесь распыляемся

cassir · **Добавлено:** 14-11-2010 05:13:19

Пора закруглятся друзья. Выскажу свое личное мнение по орлу топика.
Так как в 1741 г - Екат. мон. двор прекратил чеканку монет - штемпеля были отправленны в Москву для дальнейшего использования.
Большая часть тиража Денег - была изготовленна штемпелями реверса 1741г с передатировкой в 1743 т.е. из 1-ки в 3-ку.
Но небольшая часть тиража изготовленна штемпелями без передатировки. т.е. чистой датой 1743г. ЕМ - типа. - это говорит о том
что эти штемпеля реверса были изготовленны в Екате - но без последний цифры 3 - прозапас так как неизвестно в каком году они пона
дабятся 41.42.43 - ведь никто же не предвидел окончание чеканки в 1741г. Но изговленны были не только реверсы но и аверсы
как само собой разумеется. Эти аверсы не использовались в Екате также как и реверсы 1743 - чистые без передатировке.
Отсюда мы и видим появление этих двух орлов только в 1743 г 1: 9-ть перьев в крыле - тип ЕМ ( монета обсуждаемая)
2: с 7-мь перьев или 6-ть перьев в крыле тип ЕМ ( скан ниже) - ни в каких других годах эти орлы больше не встречаются.
Ну и совсем небольшая часть была изготовленна родными ММД - штемпелями как старыми так и новыми.
Считаю что этого орла никак нельзя притягивать к орлам Московского типа 1730 - 1737гг.
Но это лично мое мнение - и может расходится с мнением других. Вроде все что хотел сказать сказал.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 09:25:22

cassir писал(а):

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его.

Так сколько у Вас особых орлов в 1743?
На ссылки Олега Вы ответили:

Цитата:

Не вводите людей в заблуждение, только на последней ссылке такой же орел, остальные другие.

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 14:32:29

Kaneps писал(а):

cassir писал(а):

Вот Олег как Вы заметили не только ссылки накидал - но также сказал что все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его.

Так сколько у Вас особых орлов в 1743?
На ссылки Олега Вы ответили:

Цитата:

Не вводите людей в заблуждение, только на последней ссылке такой же орел, остальные другие.

Ясно написано, такой же один, а остальные называйте как хотите.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 14:55:24

gav1980 писал(а):

Ясно написано, такой же один, а остальные называйте как хотите.

Мне не ясно, читаем вроде по-русски, а понимание разное. Какое утверждение мне принимать за правильное? поясните.
1.

Цитата:

все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его

2.

Цитата:

только на последней ссылке такой же орел, остальные другие

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 15:15:46

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Ясно написано, такой же один, а остальные называйте как хотите.

Мне не ясно, читаем вроде по-русски, а понимание разное. Какое утверждение мне принимать за правильное? поясните.
1.

Цитата:

все орлы на этих ссылках являются особыми - и поддерживаю его

2.

Цитата:

только на последней ссылке такой же орел, остальные другие

1 высказывание не мое, почему вы меня просите ответить за другого человека?

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 15:19:10

gav1980 писал(а):

1 высказывание не мое, почему вы меня просите ответить за другого человека?

Таки и второе не ваше, и спрашивал я cassirа, а Вы почему-то взялись отвечать :oops:

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 15:20:32

Как раз второе мое.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 16:09:18

gav1980 писал(а):

Как раз второе мое.

Ок, действительно Ваше, но поскольку Вы с cassir отстаивает одну точку зрения, то для понимания вопроса, хотелось бы всё-таки уяснить. Сколько "особых" орлов в 1743 вы выделяете из ряда описанных, тому как эти два высказывания противоречат друг другу.

Общепринятое описание для денги 1743 выглядит так: (без упоминания сочетаний штемпелей ММД и ЕМ)
1. орёл типа 1730-36гг.
2. орёл типа 1738-41гг.
3. орёл типа 1744-47гг.

Обсуждаемый возможный отдельный тип
4. "особый" орёл 1743г.
5. ещё есть "особые" 1743г. ???

Я всё верно излагаю?

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 16:33:44

Kaneps писал(а):

gav1980 писал(а):

Как раз второе мое.

Ок, действительно Ваше, но поскольку Вы с cassir отстаивает одну точку зрения, то для понимания вопроса, хотелось бы всё-таки уяснить. Сколько "особых" орлов в 1743 вы выделяете из ряда описанных, тому как эти два высказывания противоречат друг другу.

Общепринятое описание для денги 1743 выглядит так: (без упоминания сочетаний штемпелей ММД и ЕМ)
1. орёл типа 1730-36гг.
2. орёл типа 1738-41гг.
3. орёл типа 1744-47гг.

Обсуждаемый возможный отдельный тип
4. "особый" орёл 1743г.
5. ещё есть "особые" 1743г. ???

Я всё верно излагаю?

Точка зрения у нас немного разная, у меня своя. Не зацикливайтесь на слове "ТИП".
Четыре пункта, все верно.Я больше не выделяю. Из них основные три типа, а особый орел вы его так и назвали. На то он и особый.

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 17:47:46

cassir писал(а):

Отсюда мы и видим появление этих двух орлов только в 1743 г 1: 9-ть перьев в крыле - тип ЕМ ( монета обсуждаемая)
2: с 7-мь перьев или 6-ть перьев в крыле тип ЕМ ( скан ниже) - ни в каких других годах эти орлы больше не встречаются.

Я совершенно отказываюсь Вас понимать.

1: 9-ть перьев в крыле - тип ЕМ ( монета обсуждаемая) - мы пока её обсуждаем и довольно продуктивно на мой взгляд.

2: с 7-мь перьев или 6-ть перьев в крыле тип ЕМ ( скан ниже) - ни в каких других годах эти орлы больше не встречаются. - что значит не встречаются, ниже орлы 1737 -38 гг и Ваш - в чём разница?

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 18:12:20

Для cassira
К 1. орёл типа 1730-36гг. Вы безоговорочно причислили орла показанного Олегом с аука "Александра" и мой показанный орёл не вызвал никаких сомнений. Но они совершенно разные :oops:

но относятся к одному типу, Вы же это не отрицаете?

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 18:25:28

gav1980 писал(а):

Не зацикливайтесь на слове "ТИП".

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

Урфин · **Добавлено:** 14-11-2010 18:37:35

Kaneps писал(а):

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

В том то и дело ... а обрастание новыми типами,да еще на основе признаков -"здесь же все видно" , мне кажется не очень продуктивным - каждый штемпель индивидуален!

Kaneps · **Добавлено:** 14-11-2010 18:59:01

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

В том то и дело ... а обрастание новыми типами,да еще на основе признаков -"здесь же все видно" , мне кажется не очень продуктивным - каждый штемпель индивидуален!

Если этого орла выделят в отдельный тип, я против не буду. Он и так выделен на рынке, в том смысле, что особо никому не нужен :oops:

Мне больше по душе, когда выделяется в отдельный тип орёл, явно имеющий отличные признаки, как например т.н. "пьяный" орёл 1731 года, вот это я понимаю - реально отдельный тип

Смотрим на фото - Стандартный орёл 1731 года - Московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, боковые перья хвоста длинные, прямые, в три ряда, и "пьяный" орёл - комментарии излишни. :oops:

gav1980 · **Добавлено:** 14-11-2010 19:11:05

Kaneps писал(а):

Урфин писал(а):

Kaneps писал(а):

Если не зацикливаться на типовом распределении, то нужно описывать ВСЕ штемпельные разновидности и их сочетания. Вопрос: - кому это надо и нужно ли?

В том то и дело ... а обрастание новыми типами,да еще на основе признаков -"здесь же все видно" , мне кажется не очень продуктивным - каждый штемпель индивидуален!

Если этого орла выделят в отдельный тип, я против не буду. Он и так выделен на рынке, в том смысле, что особо никому не нужен :oops:

Мне больше по душе, когда выделяется в отдельный тип орёл, явно имеющий отличные признаки, как например т.н. "пьяный" орёл 1731 года, вот это я понимаю - реально отдельный тип

Смотрим на фото - Стандартный орёл 1731 года - Московский ранний тип, корона крупная высокая, тело орла овальной формы, боковые перья хвоста длинные, прямые, в три ряда, и "пьяный" орёл - комментарии излишни. :oops:

Чем он отдельный тип? Две головы две ноги два крыла, как и у всех других, только перьев разное количество - это тип 30-36 не надо его выделять в отдельный тип и плодить эти типы, а то потомки не разберуться.

(Вашими словами) Обсуждаемый орел имеет тоже другое количество перьев и тоже другой вид, только его вы почемуто не выделяете в отдельный тип.

Монеты России и СССР