деньга 1743. сколько перьев и сколько стоит? :)

Australian · **Добавлено:** 12-11-2010 12:21:59

Попалась вот такая деньга 1743.
Не могу определить тип орла.

В связи с чем прошу помощи у общественности.
Заранее благодарен!

P.S. также прошу оценить данную монетку

Урфин · **Добавлено:** 12-11-2010 12:28:10

9 перьев...он же на мой взгляд ,самый редкий...

Australian · **Добавлено:** 12-11-2010 12:30:35

Урфин
и сколько такая монета может стоить?

gav1980 · **Добавлено:** 12-11-2010 23:32:28

Это особый орел, не 30 и не 38 года. Дороже орла 38, но дешевле 30.

ometelica · **Добавлено:** 13-11-2010 00:27:24

на кувалде полно таких редкостей
http://msk.molotok.ru/item1312812410_de ... hnaya.html
http://spb.molotok.ru/item1313630525_de ... _1066.html
http://tatarstan.molotok.ru/item1312863 ... malki.html
http://volga.molotok.ru/item1315564268_ ... 3_god.html
http://msk.molotok.ru/item1314758221_de ... _goda.html
http://msk.molotok.ru/item1314758222_de ... _goda.html
http://tver.molotok.ru/item1311517436_d ... kryle.html
налетай, всем хватит!

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 00:48:56

ometelica писал(а):

на кувалде полно таких редкостей
http://msk.molotok.ru/item1312812410_de ... hnaya.html
http://spb.molotok.ru/item1313630525_de ... _1066.html
http://tatarstan.molotok.ru/item1312863 ... malki.html
http://volga.molotok.ru/item1315564268_ ... 3_god.html
http://msk.molotok.ru/item1314758221_de ... _goda.html
http://msk.molotok.ru/item1314758222_de ... _goda.html
http://tver.molotok.ru/item1311517436_d ... kryle.html
налетай, всем хватит!

Не вводите людей в заблуждение, только на последней ссылке такой же орел, остальные другие.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:00:15

ometelica писал(а):

на кувалде полно таких редкостей
http://msk.molotok.ru/item1312812410_de ... hnaya.html
http://spb.molotok.ru/item1313630525_de ... _1066.html
http://tatarstan.molotok.ru/item1312863 ... malki.html
http://volga.molotok.ru/item1315564268_ ... 3_god.html
http://msk.molotok.ru/item1314758221_de ... _goda.html
http://msk.molotok.ru/item1314758222_de ... _goda.html
http://tver.molotok.ru/item1311517436_d ... kryle.html
налетай, всем хватит!

Так только один московский

Все Е-бурские

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:05:44

gav1980 писал(а):

Это особый орел, не 30 и не 38 года. Дороже орла 38, но дешевле 30.

Обясните все таки пожалуйста,что за особый орел? Переходный или какой? Каковы жесткие критерии его отличий ,от московского орла "9 перьев"?

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 01:12:47

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Это особый орел, не 30 и не 38 года. Дороже орла 38, но дешевле 30.

Обясните все таки пожалуйста,что за особый орел? Переходный или какой? Каковы жесткие критерии его отличий ,от московского орла "9 перьев"?

Можно назвать и переходный, среднее между 38 и 44. От московского 9 перово отличается общим контуром, перья заостренные ближе друг к другу, там всего 9 перьев, а здесь 9 до лапок при желании еще 2 можно насчитать на хорошем состоянии.
Я эту тему поднимал раньше, может пригодиться: viewtopic.php?f=1&t=97232

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:19:00

gav1980 писал(а):

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Это особый орел, не 30 и не 38 года. Дороже орла 38, но дешевле 30.

Обясните все таки пожалуйста,что за особый орел? Переходный или какой? Каковы жесткие критерии его отличий ,от московского орла "9 перьев"?

Можно назвать и переходный, среднее между 38 и 44. От московского 9 перово отличается общим контуром, перья заостренные ближе друг к другу, там всего 9 перьев, а здесь 9 до лапок при желании еще 2 можно насчитать на хорошем состоянии.
Я эту тему поднимал раньше, может пригодиться: viewtopic.php?f=1&t=97232

Еще раз отмечу свою позицию в этом вопросе. Я думаю не стоит притягивать за уши ,новые типы орлов(пусть даже переходных). Основных три типа !!! Все остальное ,штемпельные разновидности,руки конкретного резчика и ржавые монеты,на которых толком не чего не видно...Еще раз подчеркну ,я думаю стоит разделять на три типа орлов!!!

Конкретно этого ,надо относить к московскому типу ...именно ТИПУ !!!

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 01:23:36

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

Это особый орел, не 30 и не 38 года. Дороже орла 38, но дешевле 30.

Обясните все таки пожалуйста,что за особый орел? Переходный или какой? Каковы жесткие критерии его отличий ,от московского орла "9 перьев"?

Можно назвать и переходный, среднее между 38 и 44. От московского 9 перово отличается общим контуром, перья заостренные ближе друг к другу, там всего 9 перьев, а здесь 9 до лапок при желании еще 2 можно насчитать на хорошем состоянии.
Я эту тему поднимал раньше, может пригодиться: viewtopic.php?f=1&t=97232

Еще раз отмечу свою позицию в этом вопросе. Я думаю не стоит притягивать за уши ,новые типы орлов(пусть даже переходных). Основных три типа !!! Все остальное ,штемпельные разновидности,руки конкретного резчика и ржавые монеты,на которых толком не чего не видно...Еще раз подчеркну ,я думаю стоит разделять на три типа орлов!!!

То есть вы считаете, что это орел 30 года? Как он называется в каталогах,просто по количеству перьев.Только их там больше 9. И на какой монете до 43 года вы его видели?

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 01:28:34

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 01:31:05

cassir писал(а):

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

Отдельный тип, согласен но как то его надо называть.

Или так и говорить: ТИП--- ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП.

Sartorius · **Добавлено:** 13-11-2010 01:32:53

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

Отдельный тип, согласен но как то его надо называть.

Или так и говорить: ТИП--- ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП.

все верно тип "30-го года", для обихода так сказать.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:34:26

gav1980 писал(а):

То есть вы считаете, что это орел 30 года? Как он называется в каталогах,просто по количеству перьев.Только их там больше 9. И на какой монете до 43 года вы его видели?

Нет не считаю,поэтому и написал - "московский" 9 перьев ...двух одинаковых орлов можно увидеть только на одноштепельных монетах,любые отличия можно назвать ,как угодно (переходными,особыми ,специальными) и не спорю ,что это тоже интересно...но видение типов (именно типов) я вам уже изложил, и все незначительные разновидности ,надо относить к типам ,а не выделять в особый тип...иначе тема утонет,в непонимании и сложности. Должна быть удобная и доступная система,а не нагоромждение ,сбивающие всех с толку. Одно дело разновидности(хоть по крестам ,хоть по розеткам) ,другое дело основные типы...

Я так думаю...если у вас есть свое видение системы ,буду рад услышать

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:35:48

Sartorius писал(а):

тип "30-го года", для обихода так сказать.

Именно для обихода и именно тип!!! Спасибо за понимание

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 01:39:14

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев. Или придумайте как назвать - пьяного орла - же назвали. Но никак не переходным - он не может быть между 43 и 44 гг
т.к 44 г. - это уже московский мон. двор - а этот орел Екат. Вот на 5 коп. 1778 г - там переходной есть - т.к. штемпеля резались на одном дворе.

Урфин · **Добавлено:** 13-11-2010 01:43:17

cassir писал(а):

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев.

Что я и написал в первом посте...

Как верно заметил Sartorius - ДЛЯ ОБИХОДА.

Все придумано давно , три типа : условно 7,9,15 перьев ....

Sartorius · **Добавлено:** 13-11-2010 01:45:12

Урфин писал(а):

Sartorius писал(а):

тип "30-го года", для обихода так сказать.

Именно для обихода и именно тип!!! Спасибо за понимание

для уравновешивания сторон, можно просто назвать его "промежуточным 43-го", ибо при всём уважении, не поворачивается язык называть его "переходным", когда как такового перехода и не было.

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 01:46:46

Sartorius писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

Отдельный тип, согласен но как то его надо называть.

Или так и говорить: ТИП--- ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП.

все верно тип "30-го года", для обихода так сказать.

Ничего не верно. Орел может быть образца скажем 1736г - тип ММД. или тип Екат.
Этот орел - никакого отношения к 30-му году не имеет. т.к. 30-35 - чеканили на Московском дворе

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 01:48:17

Урфин писал(а):

gav1980 писал(а):

То есть вы считаете, что это орел 30 года? Как он называется в каталогах,просто по количеству перьев.Только их там больше 9. И на какой монете до 43 года вы его видели?

Нет не считаю,поэтому и написал - "московский" 9 перьев ...двух одинаковых орлов можно увидеть только на одноштепельных монетах,любые отличия можно назвать ,как угодно (переходными,особыми ,специальными) и не спорю ,что это тоже интересно...но видение типов (именно типов) я вам уже изложил, и все незначительные разновидности ,надо относить к типам ,а не выделять в особый тип...иначе тема утонет,в непонимании и сложности. Должна быть удобная и доступная система,а не нагоромждение ,сбивающие всех с толку. Одно дело разновидности(хоть по крестам ,хоть по розеткам) ,другое дело основные типы...

Я так думаю...если у вас есть свое видение системы ,буду рад услышать

Мое мнение, я вижу его отдельно,пусть и не основным типом, это и не 30, не 38,не 44. И встречается только в 43г. А основных типов 3, в этом я с Вами полностью согласен.

Sartorius · **Добавлено:** 13-11-2010 01:49:34

cassir писал(а):

Sartorius писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

Отдельный тип, согласен но как то его надо называть.

Или так и говорить: ТИП--- ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП.

все верно тип "30-го года", для обихода так сказать.

Ничего не верно. Орел может быть образца скажем 1736г - тип ММД. или тип Екат.
Этот орел - никакого отношения к 30-му году не имеет. т.к. 30-35 - чеканили на Московском дворе

повторюсь "для обихода", но проще промежуточным 43-го

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 01:50:03

Урфин писал(а):

cassir писал(а):

Как угодно - можно особый тип орла 1743 г в крыле 9-ть перьев.

Что я и написал в первом посте...

Как верно заметил Sartorius - ДЛЯ ОБИХОДА.

Все придумано давно , три типа : условно 7,9,15 перьев ....

ВЫ хотите прировнять - редкость ( встречаемость) Денги 1743 с московским орлом и вот этого орла???

cassir · **Добавлено:** 13-11-2010 01:50:24

Sartorius писал(а):

cassir писал(а):

Sartorius писал(а):

gav1980 писал(а):

cassir писал(а):

Ненадо этого орла никуда притягивать. Этот орел - тлько в 1743 г. И никакой он не переходной.
Откуда и куда он переходит??? Это отдельный тип.

Отдельный тип, согласен но как то его надо называть.

Или так и говорить: ТИП--- ОТДЕЛЬНЫЙ ТИП.

все верно тип "30-го года", для обихода так сказать.

Ничего не верно. Орел может быть образца скажем 1736г - тип ММД. или тип Екат.
Этот орел - никакого отношения к 30-му году не имеет. т.к. 30-35 - чеканили на Московском дворе

повторюсь "для обихода"

gav1980 · **Добавлено:** 13-11-2010 01:52:21

Мы отвлеклись, у кого какое мнение по встречаемости данного орла и по цене данной монеты? Вопрос изначально был такой.

Монеты России и СССР