Денга 1748 какой орёл?

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 18:48:15

Что есть - с двойным рядом перьев?

Fatality · **Добавлено:** 28-10-2010 19:35:25

Опровергать вас не буду , тк у деньгушки которую я показал (слева) перья тоже расположены под 90 градусов, просто фото не очень удачное . А по поводу рядов перьев - хз где такое ваще описано

??

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 19:43:13

Fatality писал(а):

А по поводу рядов перьев - не знаю где такое ваще описано

??

Вы глазки не стройте

господин kisch фото из каталога Биткина выставил, посмотрите,
и атребутировал как

Цитата:

в первом посте автора орел с двойным оперение хвоста! - это не есть широкий хвост!
монета простая.

Вот я и интересуюсь :oops:

kisch · **Добавлено:** 28-10-2010 21:25:32

2 Fatality: монету нужно смотреть под прямым углом.
2 Kaneps: так и есть, на вашем фото верхняя с широким хвостом. Лично я смотрю по краю оперения хвоста- на сколько заходит за изгиб лапки орла. Под 90 градусов бывают и такие, что не заходят за изгиб...

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 21:38:06

kisch писал(а):

2 Kaneps: так и есть, на вашем фото верхняя с широким хвостом. Лично я смотрю по краю оперения хвоста- на сколько заходит за изгиб лапки орла. Под 90 градусов бывают и такие, что не заходят за изгиб...

Я знаю что она с широким хвостом.

Я не понял на какие лапки орла и куда Вы смотрите? По мне, так если боковые перья имеют загиб - это узкий хвост, под прямым углом - широкий.
Вы не ответили, что такое - двойное оперение хвоста ? или что такое с двойным рядом перьев? :oops:

kisch · **Добавлено:** 28-10-2010 22:06:47

Красным отметил вопрос к лапкам.
Желтым к оперению.

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 22:35:21

kisch писал(а):

Красным отметил вопрос к лапкам.
Желтым к оперению.

Вернёмся к первому посту топикстартера.

Вы писали:

Цитата:

в первом посте автора орел с двойным оперение хвоста! - это не есть широкий хвост!
монета простая.

А что на картинке? одно перо и широкий хвост? :oops:

п.с. на картинке из каталога Биткина, что Вы показали, под обозначением хвост орла с двойным рядом перьев красуется орёл с одним пером.

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 22:44:15

Вторая монета.
топикстартер намудрил со скипетром и державой :shock:

бог с ним.

Вы писали:

Цитата:

хвост орла с двойным оперением. обе- простые. 25-50р.

А, что на картинке? одно перо и широкий хвост? :oops:

бурчак · **Добавлено:** 28-10-2010 22:53:07

Kaneps писал(а):

Цитата:

Так этот орёл в конросе указан как орёл 1748 года-простой, или я ошибаюсь?

В Курносе отмечено 3 типа орла 1748, московский, екатеринбургский узкий хвост, екатеринбургский широкий хвост.
В этой теме, московского орла 1748 Вам показали, а вот с широким хвостом нет :oops:

потому как все по разному понимают широкий или нет, хотя уверенно говорят про узкий. У Вас, я считаю, екатеринбургский 1748 широкий хвост, правда убитый :oops:

Ошибаетесь. Нет там "пушистого" или как Вам угодно орла с широким хвостом.

kisch · **Добавлено:** 28-10-2010 23:08:41

если для вас хвост начинается там, где заканчиваются перья... то считайте то, что еще там останется. :shock:

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 23:13:45

kisch писал(а):

если для вас хвост начинается там, где заканчиваются перья... то считайте то, что еще там останется. :shock:

Переведите, что Вы имеете в виду? и что вы обозначили на фото?

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 23:14:55

бурчак писал(а):

Ошибаетесь. Нет там "пушистого" или как Вам угодно орла с широким хвостом.

Если это ко мне, то попрошу аргументы.

kisch · **Добавлено:** 28-10-2010 23:17:00

2 ряда перьев

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 23:20:49

kisch писал(а):

2 ряда перьев

тогда что Вы отмечали в своём посте от 23:06:47 ?
вы писали:

Цитата:

Красным отметил вопрос к лапкам.
Желтым к оперению.

первый орёл - два ряда перьев.
второй орёл - один ряд перьев.

Верно?

kisch · **Добавлено:** 28-10-2010 23:21:59

с широким хвостом получается 3!!!!!!!!!!

Kaneps · **Добавлено:** 28-10-2010 23:56:21

kisch писал(а):

с широким хвостом получается 3!!!!!!!!!!

Так значит есть и в три ряда перьев, есть широкие хвосты с двумя рядами перьев, есть широкие хвосты не заходящие и заходящие за изгиб лапки орла.
А у топикстартера оба орла полюбасому узкие :oops:

Я Вас правильно понимаю? всё верно? ничего не напутал?

kisch · **Добавлено:** 29-10-2010 00:32:10

во-первых, может для вас будет новостью... хвост начинается ниже клоачной зоны, а не после тех перьев, на которых вы зациклились. Хотя думаю, вам все равно по этим орлам эту зону не определить- нет характерных признаков этой зоны.
во-вторых, если вы так любите геометрию, можете к перечисленным видам добавить и 90-градусовый, и остроуголный подвид. Я просто с вами поделился теми параметрами, на которые я обращаю внимание.
в-третьих, для меня не существует вида узких орлов. Только с широким хвостом и двойным рядом перьев в хвосте орла, как вы правильно заметили "из каталога Биткина".
Ваш сарказм мне понравился, решил вам в той же манере... - надеюсь вас это улыбнет и заставит задуматься: "а стоит ли дальше дискутировать?"
С уважением, Александр.

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 01:24:03

kisch писал(а):

во-первых, может для вас будет новостью... хвост начинается ниже клоачной зоны, а не после тех перьев, на которых вы зациклились. Хотя думаю, вам все равно по этим орлам эту зону не определить- нет характерных признаков этой зоны.
во-вторых, если вы так любите геометрию, можете к перечисленным видам добавить и 90-градусовый, и остроуголный подвид. Я просто с вами поделился теми параметрами, на которые я обращаю внимание.
в-третьих, для меня не существует вида узких орлов. Только с широким хвостом и двойным рядом перьев в хвосте орла, как вы правильно заметили "из каталога Биткина".
Ваш сарказм мне понравился, решил вам в той же манере... - надеюсь вас это улыбнет и заставит задуматься: "а стоит ли дальше дискутировать?"
С уважением, Александр.

Тёзка, никакого сарказма, токмо для истины для. Решил вот выяснить, кто как разделяет Екатеринбургских орлов 1748 на простых и не на простых. Тому, как с Московским 1748 всё ясно, а по Екатеринбургу 1748 полный раздрай. Как ни определение, сразу простой орёл. Давайте определимся. Возьмём того же Биткина.
1. хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401
2. хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R
3. хвост орла широкий. Nr. 403 R
Исходя из ваших параметров, вы разделяет орлов на 1. а 2. и 3. объединили (для себя) ок! т.е. если я опять вас правильно понимаю, все орлы с двойным рядом перьев для вас простые а с широким хвостом с тремя рядами не простые. И в тот же момент, у вас есть широкий хвост с двойным рядом перьев, есть широкий хвост который не выходит за изгиб лапки орла. Как то сложно всё.
Как я понимаю, широкий хвост и узкий хвост, я показал на картинке выше (мой пост в 19:45:35). Согласен, монеты топикстартера не в том состоянии дабы ломать копья. Но всё таки, хотелось бы прийти к единому знаменателю, в определении Екатеринбургских орлов 1748 года чекана.
С Уважением,
Александр.

kisch · **Добавлено:** 29-10-2010 07:29:27

с утра на свежую голову, решил все заново перелистать и пересмотреть... и пришел к такому выводу, что ваши нарекания не напрасны. Ваша монета не является типом орла с широким хвостом, а есть тип с двумя широкими боковыми перьями. Фото монеты с широким хвостом в этой теме нет. Угол выхода перьев с хвоста не влияет на редкость.
1. хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401 (в бок у основания хвоста отходят по 1 ряду перьев в каждую сторону + хвостик)
2. хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R (в бок у основания хвоста отходят 2 больших пера в каждую сторону + хвостик)
3. хвост орла широкий. Nr. 403 R (как мне видится должен отходить от основания хвоста до концов уширения хвоста без разделения на перья и хвостик)

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 10:12:07

kisch писал(а):

с утра на свежую голову, решил все заново перелистать и пересмотреть... и пришел к такому выводу, что ваши нарекания не напрасны. Ваша монета не является типом орла с широким хвостом, а есть тип с двумя широкими боковыми перьями. Фото монеты с широким хвостом в этой теме нет. Угол выхода перьев с хвоста не влияет на редкость.

Ок! давайте закрепим выводы в картинках.
Что мы имеем:
фото 1 - хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401
фото 2 - хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R

Осталось найти - 3. хвост орла широкий. Nr. 403 R я правильно понимаю?

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 10:17:12

п.с. прошу заметить, я от своего понимания что такое широкий хвост пока не отказываюсь, я пока иду на поводу ваших выводов.

бурчак · **Добавлено:** 29-10-2010 10:41:43

Kaneps писал(а):

п.с. прошу заметить, я от своего понимания что такое широкий хвост пока не отказываюсь, я пока иду на поводу ваших выводов.

Вот широший хвост. Там видно все отличия: тело, посадка средней короны, отличия оперения крыльев, ну и конечно - ХВОСТ. Создается впечатление, что ОРЕЛ ПУШИСТЫЙ, в отличии от обычных типов 1748, не правда ли? Причем, думаю,что при теснении применялся один штемпель аверса, монетка очень редкая, видел пару раз всего. По поводу разновидности с двумя нижними широкими боковыми перьями, скажу что разновидность отмечена 1р. по Ильину. А растопыренных под разным углом тощих нижних перешек было мил-ов 50, исходя из екатеринбургского тиража. Сам я такую не видел.

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 11:34:53

бурчак писал(а):

Вот широший хвост. Там видно все отличия: тело, посадка средней короны, отличия оперения крыльев, ну и конечно - ХВОСТ. Создается впечатление, что ОРЕЛ ПУШИСТЫЙ, в отличии от обычных типов 1748, не правда ли?

Нет не правда, что видно то? видно штемпельную разновидность орла с широкими боковыми перьями. Все вами перечисленные отличия можно выделить в массе других штемпелей 1748 года, но они лишь останутся штемпельными разновидностями, не правда ли?
Первые два типа, имеют отличительные признаки, позволяющие их чётко отличать и выделить в отдельные типы :!:

Сформулируйте признаки, позволяющие выделить орла в отдельный тип, который вы называете - хвост орла широкий(пушистый). И наглядно покажите, возможно я изменю своё мнение.

Я лично, разделяю Екатеринбургского орла 1748 года на 2 типа.
1. узкий хвост - боковые перья орла загнуты к середине.
2. широкий хвост - боковые перья орла расставлены широко, под 90гр.

Всё остальное, для меня, - штемпельные разновидности и ничего более.

kisch · **Добавлено:** 29-10-2010 15:19:53

Kaneps писал(а):

kisch писал(а):

с утра на свежую голову, решил все заново перелистать и пересмотреть... и пришел к такому выводу, что ваши нарекания не напрасны. Ваша монета не является типом орла с широким хвостом, а есть тип с двумя широкими боковыми перьями. Фото монеты с широким хвостом в этой теме нет. Угол выхода перьев с хвоста не влияет на редкость.

Ок! давайте закрепим выводы в картинках.
Что мы имеем:
фото 1 - хвост орла с двойным рядом перьев. Nr. 401
фото 2 - хвост орла с двумя широкими боковыми перьями Nr. 402 R

Осталось найти - 3. хвост орла широкий. Nr. 403 R я правильно понимаю?

Да, Александр. Именно так, осталось найти - 3.

Kaneps · **Добавлено:** 29-10-2010 15:45:49

kisch писал(а):

Да, Александр. Именно так, осталось найти - 3.

Или попросить Владимира Владимировича Биткина разъяснить, по каким признакам он разделил Екатеринбургского орла 1748 года на 3 типа, и проставил степень редкости 2му и 3му типу R. Или он ошибся в степени редкости орла 3 типа? все о нём знают но никто не видел? получается как минимум R4 для 3го типа :shock:

С Уважением.

Монеты России и СССР