Путешествие из Петербурга в Москву за рублями Н2

unbreak · **Добавлено:** 22-10-2010 21:42:44

sergei666 писал(а):

да конечно, все белые и пушистые, ангелы без крыльев.....

все замечательно и рубли супер продались..... правда я покупателей не знаю лично...

Боюсь что покупателей никто на всем белом свете не знает... :lol:

Dan Petary · **Добавлено:** 22-10-2010 23:28:38

Lex1705 писал(а):

ставка в последнии секунды на ауках электронного типа позволяет оставатся более хладнокровным до последнего момента,нежели вступив в борьбу зарание.

придерживаюсь подобной политики

Zergus · **Добавлено:** 23-10-2010 08:17:34

Dan Petary писал(а):

Lex1705 писал(а):

ставка в последнии секунды на ауках электронного типа позволяет оставатся более хладнокровным до последнего момента,нежели вступив в борьбу зарание.

придерживаюсь подобной политики

Придумать антиснайпер для ауков электонного типа ума большого не представляет... :wink:

Григорий · **Добавлено:** 23-10-2010 11:54:10

Zergus писал(а):

Придумать антиснайпер для ауков электонного типа ума большого не представляет... :wink:

Так что ж вы на вашем аукционе вместо того, чтобы разгонять лоты подставными никами, не поставите "антиснайпер"?

Григорий · **Добавлено:** 23-10-2010 12:04:35

Zergus писал(а):

... что этот бизнес белый и пушистый - в это может поверить только оголтелый оптимист....

По-моему, мы снова отошли от основной канвы обсуждения.
Давайте вернемся чуть назад, и определим позиции:

- я считаю, что разгонять лоты (подставными никами на интернет-аукционах, "заочными бидами" на очных аукционах, и любыми другими способами), имитируя борьбу за лот и интерес к нему и ставки на него со стороны липовых покупателей, для того, чтобы или привлечь внимание настоящего покупателя, "втянуть" в торги и подтолкнуть его к покупке; или для того, чтобы зафиксировать "проход", или иначе "засветить" монету, или с любой другой корыстной целью - нехорошо, нечестно; и что по сути - это мошенничество;

- вы считаете, что в этом нет ничего особенного, "все так делают"; и, в том числе, оправдываете аукцион, где вы работаете, который делает то же самое, разгоняя лоты подставными никами по заказу "привилегированнх" сдатчиков (а также собственные лоты).

Я правильно сформулировал?

Lex1705 · **Добавлено:** 23-10-2010 14:31:16

Zergus писал(а):

Dan Petary писал(а):

Lex1705 писал(а):

ставка в последнии секунды на ауках электронного типа позволяет оставатся более хладнокровным до последнего момента,нежели вступив в борьбу зарание.

придерживаюсь подобной политики

Придумать антиснайпер для ауков электонного типа ума большого не представляет... :wink:

Для меня,как для покупателя,он был бы не самой лучшей модернезацией например такого аука,как ебэй!
Отсутствие антиснайпа исключает увелечение хотелок продовца,когда он видит,что в последний момент ставят больше,чем он ожидал и спрос на его лот большой!Пробило время,либо победил,либо проиграл..,либо проспал

А растягивать этот процсс на дополнительное время,я бы небыл сторонником этой модернизации при технической возможности продовца гнать лоты

sergei666 · **Добавлено:** 23-10-2010 17:44:11

можно поставить продление времени закрытия на каждый лот например на 1 мин при присутствии ставок, и сидеть до 0 00 и ждать когда же.....

разгонять лоты - это класно для всех..... пора бы уже успокоится с этим вопросом.

Zergus · **Добавлено:** 23-10-2010 18:00:19

Lex1705 писал(а):

Zergus писал(а):

Dan Petary писал(а):

Lex1705 писал(а):

ставка в последнии секунды на ауках электронного типа позволяет оставатся более хладнокровным до последнего момента,нежели вступив в борьбу зарание.

придерживаюсь подобной политики

Придумать антиснайпер для ауков электонного типа ума большого не представляет... :wink:

Для меня,как для покупателя,он был бы не самой лучшей модернезацией например такого аука,как ебэй!
Отсутствие антиснайпа исключает увелечение хотелок продовца,когда он видит,что в последний момент ставят больше,чем он ожидал и спрос на его лот большой!Пробило время,либо победил,либо проиграл..,либо проспал

А растягивать этот процсс на дополнительное время,я бы небыл сторонником этой модернизации при технической возможности продовца гнать лоты

выше - это ответ для Григория - это "гвоздь", почему этого делать не надо.
Григорий, ваше понимание разгона лотов, изложенное выше - на самом деле - вчерашний день....

, хотя - этими "пережитками прошлого" грешат все аукционы. В силу корпоративной этики, я не имею морального права рассказывать здесь всех методов достижения процесса завершения сделки продал\купил на аукционах - если бы всё было так просто, как вы говорите - "одни разношёрстными мутными никами тупо гонят ставки вверх для достижения цены продажи, другие, злобно матерясь, пытаются что-то купить, в пылу азарта ставя необоснованно высокие ставки" - всё было бы просто и понятно. При этом, для понимания продалась монета дорого или дёшево - вы опять же - от каких-то цен отталкиваетесь, видимо от цен проходов на аукционах, которым по вашим словам - доверять нельзя (вряд ли вы отталкиваетесь от цен, прописанных в различных ценниках - их тоже люди пишут....). А ведь для одного - что 3 тысячи что 23 тысячи - несущественная разница, когда другому - 100 рублей - нормально, 150 рублей - дорого.
При всём этом, понимание и того и другого - дорого это или дёшево - зависит от множества совершенно неожиданных факторов - например, в конце или начале месяца проводится аукцион. Важен для успешной торговли психологический фактор.
Про уход от темы - неужели вы ожидаете, что придут к вам (виртуально, в тему форума) представители аукционов и заявят - "Грешны мы люди добрые, лоты разгоняем, фуфло выставляем и прочая..." В этом плане - всё-таки мы наверное наиболее открытые в плане общения - вотт я сейчас, попивая кофе строчу вам этот текст. Редко очень я встречал, чтобы другие аукционы вступали в полемику с потенциальными покупателями - либо гробовое молчание, либо - пиар собственного аукциона + снобизм и понты.

sergei666 · **Добавлено:** 23-10-2010 18:53:32

+1

вобще никого больше нет.. мы за всю РФ отдуваемся тут... гыыы :shock:

Чапельник · **Добавлено:** 23-10-2010 19:25:16

Zergus писал(а):

Dan Petary писал(а):

Lex1705 писал(а):

ставка в последнии секунды на ауках электронного типа позволяет оставатся более хладнокровным до последнего момента,нежели вступив в борьбу зарание.

придерживаюсь подобной политики

Придумать антиснайпер для ауков электонного типа ума большого не представляет... :wink:

Реальная тема, а то за 3-4 секунды до конца делают у Вас ставки и все.

sergei666 · **Добавлено:** 23-10-2010 20:01:47

не, тухляк, и так в офисе по четвергам до 17 00 сидим, а так вобще ночевать надо будет всем вместе....
а некоторые лоты хотя забрать через 10 мин как лот закрылся именно их....

тогда нам придется через неделю лоты выдавать.....

Чапельник · **Добавлено:** 23-10-2010 20:03:20

а покупателям напряжно

n · **Добавлено:** 23-10-2010 20:41:44

Нахальство - второе счастье: проданный на Александре рубль Дассье тоже перекочевал из Александра на Волмар и так же успешно продался на Волмаре.
Один очень умный человек сказал, что основные "новые" деньги на нумизматический рынок несут новички. От этого выигрывает весь рынок - это азбука. Если новичок сразу нарвётся на Волмар, то он не успеет отставить свои денежки на нум.рынке, так как сразу огребёт прелестей волмаробизнеса. И сам уйдёт и ославит российский нум.рынок среди друзей и знакомых - благо интернет разносит все новости по всем, кто хочет узнать.

Zergus · **Добавлено:** 23-10-2010 21:14:50

А вчём нахальство-то???
А про новичков - не совсем...

sergei666 · **Добавлено:** 23-10-2010 21:46:41

я тоже не понял, люди специально под нас покупают на кюнкере, горном,херитэйдже и тд монеты и у на свыставляют и пробают с прибылью... люди работают и зарабатывают и все рады, и они и покупатели что они могут купить качественный материал не выходя из дома, хотя коллекции на другом континенте были....

Григорий · **Добавлено:** 23-10-2010 23:27:09

Zergus писал(а):

выше - это ответ для Григория - это "гвоздь", почему этого делать не надо

Я-то, как покупатель, как раз всегда против антиснайпера; антиснайпер выгоден продавцу. Разница в том, что антиснайпер - законный способ увеличить доход продавца, а разгон лотов - незаконный.

Григорий · **Добавлено:** 23-10-2010 23:28:41

sergei666 писал(а):

разгонять лоты - это класно для всех..... пора бы уже успокоится с этим вопросом

Это ваша официальная позиция, как организатора аукциона ?

Григорий · **Добавлено:** 24-10-2010 00:07:18

Zergus писал(а):

Григорий, ваше понимание разгона лотов, изложенное выше - на самом деле - вчерашний день....

Про "день сегодняшний", я боюсь, когда-нибудь где-нибудь тоже, может, придется рассказывать - рано или поздно... вон, сколько нового мы все скоро узнаем хоть бы и про Лужкова - а уж, казалось, глыба какая... меня мама с папой с детства научили, что "нет ничего тайного, что когда-нибудь не станет явным", и что за все придется рано или поздно держать ответ... думаете, вы и ваши коллеги по бизнесу этого избежите - хотя бы на этом свете ?

Zergus писал(а):

этими "пережитками прошлого" грешат все аукционы

Во-первых, опять-таки, не надо за всех говорить. Говорите за себя.
Во-вторых, по-моему, ни один аукцион так откровенно и почти не скрываясь, так не "грешит", как это делает волмар.

Как вы, кстати, ласково называете то, что делаете: "грешки", мол...
А я называю - обман участников аукциона, т.е., ваших клиентов.

Zergus писал(а):

В силу корпоративной этики...

Этика ?! Вы еще скажите: "мораль"...

Zergus писал(а):

...я не имею морального права

О!... сказал!...

Zergus писал(а):

... рассказывать здесь всех методов достижения процесса завершения сделки продал\купил на аукционах - если бы всё было так просто, как вы говорите - "одни разношёрстными мутными никами тупо гонят ставки вверх для достижения цены продажи, другие, злобно матерясь, пытаются что-то купить, в пылу азарта ставя необоснованно высокие ставки" - всё было бы просто и понятно

Всем всегда кажется, что его случай "особенный". Что он - не такой, как все. Что у него все "не так просто". И что уж его-то точно не будет "допрашивать ночами следователь с усталыми, но мудрыми глазами"... Но кому-то хватает ума учиться на чужих ошибках, кто-то может вовремя остановиться; кто-то доходит со временем до понимания, что "честность окупается"...

И уверяю, все ваши "методы" были придуманы и опробованы до вас. Как в литературе есть всего несколько сюжетов, и со времен Шекспира нового ничего не придумано - так и все жульнические ходы в коммерции изобретены еще финикийцами, генуэзцами или венецианцами... ну, с поправкой на текущие достижения технического прогресса, конечно...

Zergus писал(а):

При этом, для понимания продалась монета дорого или дёшево - вы опять же - от каких-то цен отталкиваетесь, видимо от цен проходов на аукционах, которым по вашим словам - доверять нельзя (вряд ли вы отталкиваетесь от цен, прописанных в различных ценниках - их тоже люди пишут....). А ведь для одного - что 3 тысячи что 23 тысячи - несущественная разница, когда другому - 100 рублей - нормально, 150 рублей - дорого.
При всём этом, понимание и того и другого - дорого это или дёшево - зависит от множества совершенно неожиданных факторов - например, в конце или начале месяца проводится аукцион. Важен для успешной торговли психологический фактор

Вы серьезно не понимаете или специально "валенком прикидываетесь" ?
Никто не говорит за "дорого-дешево". Разговор идет за "честно-нечестно" (или "законно-незаконно", "наказуемо-ненаказуемо" - как вам больше нравится).

Zergus писал(а):

Про уход от темы - неужели вы ожидаете, что придут к вам (виртуально, в тему форума) представители аукционов и заявят - "Грешны мы люди добрые, лоты разгоняем, фуфло выставляем и прочая..." .

Ну, вот вы же, практически, уже это заявляете.
Кстати, а вот придут к вам "представители"... ну, скажем, налоговой... и скажут: "ой, как вы тут хорошо торгуете! по 2 тыщи лотов продаете каждую неделю, это 100 тыщ лотов в год, да в среднем по тыще рублей за лот, да по 20 процентов ваших с каждого рубля - с покупателя и со сдатчика... а ну-ка, отдайте государству со всего этого великолепия налоги!"... так вы им про то, что 50% или 80% или 90% ваших "продаж" на самом деле липовые - расскажете, чтоб снизить "налогооблагаемую базу"? ... или как-то по другому отмазываться будете?...
Впрочем, это ваши дела... может, с вами сам Ходорковский опытом делится, учит уму-разуму - как с налоговой общаться...

Zergus писал(а):

В этом плане - всё-таки мы наверное наиболее открытые в плане общения - вотт я сейчас, попивая кофе строчу вам этот текст

В ножки вам за это упасть?

Григорий · **Добавлено:** 24-10-2010 00:12:11

Григорий писал(а):

Zergus писал(а):

... что этот бизнес белый и пушистый - в это может поверить только оголтелый оптимист....

По-моему, мы снова отошли от основной канвы обсуждения.
Давайте вернемся чуть назад, и определим позиции:

- я считаю, что разгонять лоты (подставными никами на интернет-аукционах, "заочными бидами" на очных аукционах, и любыми другими способами), имитируя борьбу за лот и интерес к нему и ставки на него со стороны липовых покупателей, для того, чтобы или привлечь внимание настоящего покупателя, "втянуть" в торги и подтолкнуть его к покупке; или для того, чтобы зафиксировать "проход", или иначе "засветить" монету, или с любой другой корыстной целью - нехорошо, нечестно; и что по сути - это мошенничество;

- вы считаете, что в этом нет ничего особенного, "все так делают"; и, в том числе, оправдываете аукцион, где вы работаете, который делает то же самое, разгоняя лоты подставными никами по заказу "привилегированнх" сдатчиков (а также собственные лоты).Я правильно сформулировал?

Кстати, Zergus, вы опять уклонились от прямого ответа на вопрос.
Так я правильно сформулировал суть вашей позиции или нет?

Григорий · **Добавлено:** 24-10-2010 00:16:34

sergei666 писал(а):

... и все рады, и они и покупатели что они могут купить качественный материал не выходя из дома, хотя коллекции на другом континенте были....

Ага, и вам за это памятник поставят.... Особенно, когда монету, проданную на "другом континенте" как VF, какой-нибудь серьезный дядя из Сургута, не выходя из дома, купит у вас как UNC...

Кабанчик · **Добавлено:** 24-10-2010 00:23:41

Понятно, что аукциону нужен оборот. Чем больше оборот, тем лучше хозяевам и сотрудникам.
Оборот определяется количеством принесенного материала.
Чем больше желающих принести товар, тем лучше. (сравните с аукционом "Вензель" , например).
Чтоб больше приносили, нужно, чтоб казалось, что дороже продается. (О не выкупленных лотах сообщать не хочется)
Чтоб казалось, что дороже продается, нужно чтоб ставки были повыше.

Очень грамотная бизнес-схема.
Сам уважаемый Zergus объяснил, что на цены раскрученного аукциона ориентироваться нужно с поправкой 10-20%. Это свойство нынешнего состояния бизнеса.

admin · **Добавлено:** 24-10-2010 00:45:16

Кабанчик писал(а):

Понятно, что аукциону нужен оборот. Чем больше оборот, тем лучше хозяевам и сотрудникам.
Оборот определяется количеством принесенного материала.
Чем больше желающих принести товар, тем лучше. (сравните с аукционом "Вензель" , например).
Чтоб больше приносили, нужно, чтоб казалось, что дороже продается. (О не выкупленных лотах сообщать не хочется)
Чтоб казалось, что дороже продается, нужно чтоб ставки были повыше.

Очень грамотная бизнес-схема.
Сам уважаемый Zergus объяснил, что на цены раскрученного аукциона ориентироваться нужно с поправкой 10-20%. Это свойство нынешнего состояния бизнеса.

не стоит также забывать о комиссионных аукциона, так что зачастую выгодней продать на каком-нибудь форуме :oops:

цены ухода на форуме куда более реальные :wink:

единственный минус - это убогий ассортимент лотов

Lex1705 · **Добавлено:** 24-10-2010 01:18:05

admin писал(а):

цены ухода на форуме куда более реальные :wink:

Это точно!Потому-что за шоу нет,которое раздувает пузырь цен,а по этому и..

admin писал(а):

минус - это убогий ассортимент лотов

..и большенство людей несут лоты туда,где уходы больше и где выгодней!
:oops:

admin · **Добавлено:** 24-10-2010 01:22:42

Lex1705 писал(а):

..и большенство людей несут лоты туда,где уходы больше и где выгодней!
:oops:

ага, считают, что выгодней не продать монету там, где уходы больше

Lex1705 · **Добавлено:** 24-10-2010 01:52:37

admin писал(а):

Lex1705 писал(а):

..и большенство людей несут лоты туда,где уходы больше и где выгодней!
:oops:

ага, считают, что выгодней не продать монету там, где уходы больше

Ну видимо для большенства тех,кто торгует хорошими лотами такая стратегия в итоге себя окупает

Аукцион,если конечно не такой,как посредник "им. ударного инстумента",то покупатель имеет больше страховок,что его не кинут,а если фуфло случайно продадут,то есть с кем разбиратся

В моих наблюдения люди готовы зачастую переплачивать за это,а на форуме сначала надо достаточно долго прибывать,чтоб знать кто тут хороший и чесный,а кто нет,но не всем это подходит.Так-же на форуме продаётся много лотов с разных городов,в живую не посмотришь многое,а на ауке типо Вольмар лоты все в одном месте,зашол в рабочие часы и смотри,тоже привлекает состоятельных клиентов..

Монеты России и СССР