Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 22:31:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Здравствуйте "детишки"!
хочу Вам, на ночь глядя рассказать еще одну страшную сказку,в последнее время что-то они все у меня страшными получаются,время наверное такое суровое,каждый выживает как может и как-то счастливых концов не преддвидится...отвлекся я в своих философских рассуждениях...
В одном не таком уж сказочном царстве и не таком уж и государстве,где гарны хлопцы распивают гарилку,да закусывают все это дело сальцем жили были нехорошие хлопчики,вместо того,чтоб распивать гарилку томными вечерами,а может и во время распития,смастерили они дивный аппаратец у себя в хате,настолько невиданный,настолько сказочный,что народ чесной и поверить не может,что удалось такое местному Левше какому-то,но речь то в нашей сказке не о блохе,а о кругляшах,которые сей аппаратец производить то стал,надо отметить диву-дивных кругляшах и красоты неописуемой,с бегащим лучиком по полю,его еще буржуи величают блеском штемпельным...и все бы ничего да говорят пытаются эти хлопчики выдать кругляши эти за настоящие,на монетном дворе деланные...раскидало сие кругляши и по России -матушке нынче,по 4 тысячи наших деревянных продают, говорят-это в лучшем случае,а в худшем так вторят что в кубышке найдено,кладом величают...вот и сказочке конец,а кто слушал-молодец!

З.Ы. по теме кто по-существу выскажется буду премногоблагодарен,флуд не желателен,но порой эмоций сдержать не получается,а по-сему высказываемся...инфа с содружественного ресурса (СМ),именно у них я нагло стырил фотографии и решил все это вынести на суд "самарской" общественности,за качество фото тоже особо не ругайте-что имеем,то имеем,вообщем он сказал "Поехали" и махнул рукой,мысли по теме...


Вложения:
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4179
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4179 [ 50.98 Кб | Просмотров: 1655 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4178
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4178 [ 47.54 Кб | Просмотров: 1655 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4177
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4177 [ 49.73 Кб | Просмотров: 1655 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4176
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4176 [ 45.21 Кб | Просмотров: 1655 ]

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Последний раз редактировалось Altair 15-10-2010 22:38:21, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 22:34:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
и еще одна пара мелкоскопических фото


Вложения:
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4175
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4175 [ 20.25 Кб | Просмотров: 1648 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4174
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - IMG_4174 [ 16.46 Кб | Просмотров: 1648 ]

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 22:47:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2010 00:24:18
Сообщения: 2170
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113,00 Lv (5 раз.)
Имя: Кирилл
Пол вечера смотрю сегодня на эти фото...пока в голову лезут мысли только о 1774 годе:на первый взгляд у меня возникает вопрос о не самой высокой рельефности данной монеты! Границы портрета Екатерины местами вообще еле видны, а при таком штемпельном блеске куда они успели деться? :o
P.s. стиль написания очень порадовал, прям душу отвёл, когда читал :D

_________________
Будь собой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 22:57:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Machos писал(а):
Пол вечера смотрю сегодня на эти фото...пока в голову лезут мысли только о 1774 годе:на первый взгляд у меня возникает вопрос о не самой высокой рельефности данной монеты! Границы портрета Екатерины местами вообще еле видны, а при таком штемпельном блеске куда они успели деться? :o
P.s. стиль написания очень порадовал, прям душу отвёл, когда читал :D


Деваться мог то он легко при износе штемпельной пары (рельеф), а так по таким фото сложно паниковать/расслабляться (на кое, что взглянул бы внимательно), но все равно страшновато становится за науку нашу любимую.. Обнимаю крепко крепко свой МД, он то не отчеканит левака точно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
а если еще и учесть,что настоящие рубли,в силу неглубокой гравировки штемпелей имели весьма нечеткий рельеф,то... :(
речь даже не столь о деталях рельефа,сколько о том,что штемпельный блеск покорен и теперь его наличие не гарант подлинности...ну а сам рельеф конечно же тоже весьма и весьма убедительно смотрится-это уже вдвойне печалит...

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:06:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Altair писал(а):
а если еще и учесть,что настоящие рубли,в силу неглубокой гравировки штемпелей имели весьма нечеткий рельеф,то... :(
речь даже не столь о деталях рельефа,сколько о том,что штемпельный блеск покорен и теперь его наличие не гарант подлинности...ну а сам рельеф конечно же тоже весьма и весьма убедительно смотрится-это уже вдвойне печалит...



Антох не видно ни хрена! По таким фото мало кто стал бы брать, а шт.б давно не гарант подлинности


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:14:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
фотографии как только там появятся новые,так я и сюда все это дело перекину,естественно
из описания,человека,купившего это добро для изучения:
"Новая серия поддельных монет 18 века. Изготовлены методом чеканки, имеют потрясаюший штемпельный блеск с бегающим лучом и чрезвычайно убедительный гурт. На вытянутой руке видны даже следы течения металла при ударе."

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Altair писал(а):
фотографии как только там появятся новые,так я и сюда все это дело перекину,естественно
из описания,человека,купившего это добро для изучения:
"Новая серия поддельных монет 18 века. Изготовлены методом чеканки, имеют потрясаюший штемпельный блеск с бегающим лучом и чрезвычайно убедительный гурт. На вытянутой руке видны даже следы течения металла при ударе."


Ну, что я могу сказать...Ж*!о*!п*!а блин, китайцев на кол, и всех этих рукоблудов сраных! Но давай дождемся крупного фото, мб не все так страшно как кажется?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:30:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Не очень понятно,продавая их по 4т. рублей они их позиционируют,как фуфло?
А в чем сложность создания штемпельного блеска при чеканке?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:33:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Урфин писал(а):
Не очень понятно,продавая их по 4т. рублей они их позиционируют,как фуфло?
А в чем сложность создания штемпельного блеска при чеканке?


Присоединяюсь к вопросу


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:43:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Во всей этой истории мне всех больше не нравится "распродажа" по 4т. и впрыск обилия инфы,это очень настораживает...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:50:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
ну если это намек на того,кто поднял эту тему-наврядли ему было
бы выгодно освещать данный вопрос и выносить вес сор из избы(хаты в моей сказке)
для изучения попытаюсь купить одну монетину,если дадут добро,то параллельно и сам освещу
этот вопрос-пора дать бой уже совсем обнаглевшим фуфлоделам...хотя все это лишь пустое сотрясание
воздуха,к сожалению...мы изучим сегодня это,а завтра уже будем иметь более качественное "гумно"

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 15-10-2010 23:57:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Altair писал(а):
ну если это намек на того,кто поднял эту тему-наврядли ему было
бы выгодно освещать данный вопрос и выносить вес сор из избы(хаты в моей сказке)
для изучения попытаюсь купить одну монетину,если дадут добро,то параллельно и сам освещу


Я не о том,тем более не о конкретных людях...похоже на распродажу остатков, ознакомления "спецов" с нюансами этого фуфла и переход на новые технологи,с изготовлением еще более качественных подделок...и пусть все ловят изученное фуфло,а между тем...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 00:05:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
хм.. чето вспомнились Александровские рубли с аук.спб


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 00:08:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
хм.. чето вспомнились Александровские рубли с аук.спб



Нет ,что ты :o ...там все чисто,там же клад "юного нумизмата"...случайно попавший на скромный аук копателей...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 07:46:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Ой мамо и не кажить... :x

Хотя в этом наборчике не все фуфло. Автора знаю лично, горилку изредка вместе кушаем с салом конечно же.
Кто рискнет разобраться?


Вложения:
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - img568
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - img568 [ 28.66 Кб | Просмотров: 1477 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - img569
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - img569 [ 33.41 Кб | Просмотров: 1477 ]

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 10:08:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
1,3 определенно не нравятся,ну а и 5 под вопрос бы поставил

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 10:11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, монеты какой стоимости уже массово подделывают, используя эту технологию?
Конечно, вопрос не совсем корректный. Подделать монеты 18 века, это не то, что 19 века и тем более монеты 20го века со сравнимой рыночной стоимостью. Тем не менее, какой-то критерий целесообразности у фуфлоделов есть.

Например, есть ли смысл подделывать 20 коп 1971? Или 15 коп 1948 Ф.94.?

_________________
С уважением
Виктор


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 10:19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
возможно позднюю империю ,что можно утверждать с высокой долей вероятности,то есть банковую монету периода А3-Н2,юбилейную(мемориальную) монету (наиболее часто слышу о Колонне,Коне,коронациях)
ссылка тут:
viewtopic.php?t=104693
возможно Павла пытаются,фотка тут
как видим уже и до Е2 добрались,есть информация что Анна Иоанновна тоже примкнула к их числу
*насчет советского периода не скажу...


Вложения:
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - d0f4ba3de18b
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - d0f4ba3de18b [ 86 Кб | Просмотров: 1422 ]
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - под Павла
сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) - под Павла [ 79.99 Кб | Просмотров: 1422 ]

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 11:02:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Altair писал(а):
1,3 определенно не нравятся,ну а и 5 под вопрос бы поставил


Не-а! Вернее есть ошибочка одна. Давайте подождем еще кого а то сразу ответить неинтересно будет

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 11:10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Begemot_555 писал(а):
Altair писал(а):
1,3 определенно не нравятся,ну а и 5 под вопрос бы поставил


Не-а! Вернее есть ошибочка одна. Давайте подождем еще кого а то сразу ответить неинтересно будет


Лучше не говорить, а то исправят фуфлогоны :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 13:32:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Begemot_555 писал(а):
Altair писал(а):
1,3 определенно не нравятся,ну а и 5 под вопрос бы поставил


Не-а! Вернее есть ошибочка одна. Давайте подождем еще кого а то сразу ответить неинтересно будет


3.4.5?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 14:46:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2010 00:24:18
Сообщения: 2170
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 113,00 Lv (5 раз.)
Имя: Кирилл
1,3,4,5...

_________________
Будь собой.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 15:09:08 

Зарегистрирован: 05-10-2010 13:16:24
Сообщения: 26
Город: Владивосток
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Максим
3 и 5


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: сказка о новом штемпельном фуфле(не для слабонервных) Сообщение Добавлено: 16-10-2010 19:28:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Да уж...
Настоящая только первая.
А коль скоро вторая ни у кого не вызвала подозрений скажу что с ней поработали ПОЛЧАСА всего лишь
А да уж потому что все монеты кроме левой из-под одного штемпеля. Мож фотки плоховаты, ща найду можетоучше

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: