Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 10-10-2010 22:58:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3744
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты
Купить сейф домой, от воров-лохов спасет, а если кто серьезно решит стырить Ваши денюшки - то Вас ничего не спасет


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 10-10-2010 23:32:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
макмак писал(а):
Купить сейф домой, от воров-лохов спасет, а если кто серьезно решит стырить Ваши денюшки - то Вас ничего не спасет

Совершенно верно! Ни сейф, ни банк.
Кто наложит свою руку по серьёзному-сам отдашь! И из банка принесёшь, и квартиру откроешь!
Я тут уже писал про знакомого, который вышел мусор выбрасывать и ...
Добавлю. Взяли не всё. В клубе он ещё распространил: вот дураки, рыжьё не взяли, только серебро.
Не прошло и месяца, явились в новь. Отдал и рыжьё.
Сын напал на след.
Через неделю сына похоронили.
Вот такие грустные мысли.
Я думаю выход может быть один: государственная (нотариальная) регистрация того, что имеется. В случае кражи (грабежа) сканы должны появиться везде, на всех аукционных домах, и находиться там до поимки грабителей. На каждом форуме должна быть тема: "ПОХИЩЕННО" "В РОЗЫСКЕ" или аналог. А дальше зависит от нас, и НАШЕЙ совести. Задача вора (грабителя) - заработать. Если не будет такой возможности, или она будет затруднена, отпадает или сокращается возможность лишиться честно нажитого! ОБъединяйтесь, господа, объединяйтесь!

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 10-10-2010 23:52:26 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
alexei писал(а):
...
Я думаю выход может быть один: государственная (нотариальная) регистрация того, что имеется. В случае кражи (грабежа) сканы должны появиться везде, на всех аукционных домах, и находиться там до поимки грабителей. На каждом форуме должна быть тема: "ПОХИЩЕННО" "В РОЗЫСКЕ" или аналог. А дальше зависит от нас, и НАШЕЙ совести. Задача вора (грабителя) - заработать. Если не будет такой возможности, или она будет затруднена, отпадает или сокращается возможность лишиться честно нажитого! ОБъединяйтесь, господа, объединяйтесь!



Хорошие меры. В Германии - могли бы сработать. Но живём-то мы в России. Знаю конкретные случаи, когда краденое из приличных (очень) коллекций покупалось приличными (очень) коллекционерами. Которые, кстати, отлично знали, ЧТО они покупают.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 10-10-2010 23:53:21 

Зарегистрирован: 21-01-2009 00:14:17
Сообщения: 820
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да это вечная дилемма - держать при себе и иметь возможность радоваться ежедневно, рискуя при этом однажды потерять все, или держать все там, где никто не доберется, а радоваться при случае...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 00:05:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Jaroslaff писал(а):
alexei писал(а):
...
Я думаю выход может быть один: государственная (нотариальная) регистрация того, что имеется. В случае кражи (грабежа) сканы должны появиться везде, на всех аукционных домах, и находиться там до поимки грабителей. На каждом форуме должна быть тема: "ПОХИЩЕННО" "В РОЗЫСКЕ" или аналог. А дальше зависит от нас, и НАШЕЙ совести. Задача вора (грабителя) - заработать. Если не будет такой возможности, или она будет затруднена, отпадает или сокращается возможность лишиться честно нажитого! ОБъединяйтесь, господа, объединяйтесь!

Хорошие меры. В Германии - могли бы сработать. Но живём-то мы в России. Знаю конкретные случаи, когда краденое из приличных (очень) коллекций покупалось приличными (очень) коллекционерами. Которые, кстати, отлично знали, ЧТО они покупают.

Да, всё понятно! Но хотя бы каталог сканов своей коллекции иметь надо ВСЕМ.
И не приведи бог кому либо воспользоваться им для опознания своих же монет! Всегда было и будет: если у кого есть, что взять, то может найтись тот, кто это взять захочет.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 02:16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-02-2008 04:07:37
Сообщения: 4163
Город: Комсомольск-на-Амуре
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
В принципе можно и дома максимально обезопасить ценности (не только коллекцию):
- квартира в приличном районе, дом/подъезд защищен (домофон, камеры, консьерж), хорошие соседи (идеал если кто-то у них дома днём), исключение попадания через окна/балкон (чтобы детектор движения не ставить)
- хорошая дверка c цепочкой (лучше 2-3)
- колокольчики на вход, тревожная кнопка
- сейф с колокольчиками
- собачка натасканая, а лучше пара (во подавляющем большинстве случаях спасут от захода "на плечах" во время выброса мусора/разбоя, лаем привлекут внимание Ваше (соседей хороших) если будут замки вскрывать
- договор страховки имущества
- и ИМНО самое главное - поменьше трепаться и хвалится имеющимися ценностями и детей к этому приучать, 90% идут по наводке.

Хотя если на Вас "сделают заказ" - не спасёт ничего, все препятствия обходятся, сложность только повышает цену... Поэтому стараётесь делать так чтобы к Вам было "экономически невыгодно" идти...

_________________
И Царь-Кощей над златом чахнет...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 12:53:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
ещё можно копии монет редких в сейфе хранить,если всё-же дома очень хочется коллекцию держать,а оригиналы в ящеке стола(ну образно),воры-то не нумизматы,если заказ есть на что-то,то они максимум год и номинал со списком сверят,а скорей всего схватят всё что в сейфе и сваливать начнут,так-же если и при выносе мусора если налёт будет,ну а с копияпи растоватся не так плачевно :roll:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 13:03:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Lex1705 писал(а):
ещё можно копии монет редких в сейфе хранить,если всё-же дома очень хочется коллекцию держать,а оригиналы в ящеке стола(ну образно),воры-то не нумизматы,если заказ есть на что-то,то они максимум год и номинал со списком сверят,а скорей всего схватят всё что в сейфе и сваливать начнут,так-же если и при выносе мусора если налёт будет,ну а с копияпи растоватся не так плачевно :roll:


Можно, но приэтом ни кто не должен знать об этом.
Теперь узнают.
В общем, чем больше мы тут предлагаем мер по сохранению коллекции, тем больше потенциальные воры и грабители от нас и учатся.
Думаю, что у каждого должен быть свой способ, и об этом пусть знает только сам хозяин.
А общая наша задача по возможности предотвратить сбыт. Повторюсь: нет сбыта, небудет и преступления.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 13:11:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-08-2010 09:37:49
Сообщения: 2495
Город: Брянск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Может попробовать застраховать наиболее ценные монеты?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 13:13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
alexei писал(а):
Lex1705 писал(а):
ещё можно копии монет редких в сейфе хранить,если всё-же дома очень хочется коллекцию держать,а оригиналы в ящеке стола(ну образно),воры-то не нумизматы,если заказ есть на что-то,то они максимум год и номинал со списком сверят,а скорей всего схватят всё что в сейфе и сваливать начнут,так-же если и при выносе мусора если налёт будет,ну а с копияпи растоватся не так плачевно :roll:


Можно, но приэтом ни кто не должен знать об этом.
Теперь узнают.
В общем, чем больше мы тут предлагаем мер по сохранению коллекции, тем больше потенциальные воры и грабители от нас и учатся.
Думаю, что у каждого должен быть свой способ, и об этом пусть знает только сам хозяин.
А общая наша задача по возможности предотвратить сбыт. Повторюсь: нет сбыта, небудет и преступления.

Согласен,но зная такой расклад вор/налётчик должен либо быть спецом,либо спеца с собой брать,что проблемно,а то черевато нарватся на копии в итоги,а такая мысль в голове плохих людей может стать профилактикой против мыслей совершить преступление,ну а заказчиков давать заказы на чью то коллекцию :wink:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 13:19:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Я несколько лет назад разговаривал с агентами разных страховых фирм по поводу страхования. Ответ был один-необходима официальная оценка и официальное описание каждой монеты, фотографии, сейф, сигнализация и ещё бог знает что. А после этого материалы будут отправлены в голофной офис на рассмотрение: страховать или отказать, и установка страховой премии.
Понял-или откажут, или столько заломят! А где оценку проводить? описание? Это сколько денег вылитит!

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 14:45:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
А сейф купить?

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 19:16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7031
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
про страховку можно забыть. сейф - не панацея. как правило сейчас никто ничего не вскрывает и не ломает. сами отдадите свое !

_________________
5850шт монет и медалей и жетонов серебро мира,европы,германии дешево продам, отдельные фото,описания, много интересного !


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 19:28:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 16:35:15
Сообщения: 5713
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 19,00 Lv (10 раз.)
Имя: NNN
Тема: Украина, Великобритания, РФ погодовки
Дома - ни ни... никакие ценности мира не стоят вашей жизни и здоровья и жизни ваших близких.

А потому.. дорогие монетки хранить в банковской ячейке. Иметь сканы на компе, да бы видеть нюансы. Что бы вставляло - отслеживать прохождение монеток по аукам, более лучшего качества выкупать, заменять имеющуюся.. Приобретение в ячейку. Результат - монетооборот с удорожанием коллекции. Если для "вставляния" мало - предложить свои услуги в качестве представителя клиента на очном аукционе. От имени клиента приобретать для его капиталовложений монетки. Тут уж впечатлений должно хватить.

_________________
Я ангел, честное слово! Просто на метле быстрее
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 20:31:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
мне интересно, кто скажет, сколько платит за ячейку? и какого размера, и доступ?

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 20:39:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7031
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
3000р в год прмерно, размер примерно а3, по высоте различаются.
есть два вида на аренду -показываешь что тама типа описи делают - тогда за все отвечают.
и непоказываешь - тогда отвечают что никто не может в нее попась кроме тебя, но нет ответствнности - описи то нет...

_________________
5850шт монет и медалей и жетонов серебро мира,европы,германии дешево продам, отдельные фото,описания, много интересного !


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 20:53:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
zloipapa писал(а):
2. Вообще не иметь стационарной коллекции как таковой. Иметь несколько любимых на данный момент вещей дома, как разлюбишь - продавать и покупать новые. В принципе, вариант - особо не требует вложений и вроде как интересно ... :D

И нет головной боли с банковскими ячейками и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 20:57:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
3000 в год - халява какая-то
700 в месяц, и думал что дешево :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 21:00:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
zloipapa писал(а):
3000 в год - халява какая-то
700 в месяц, и думал что дешево :o

3000 - в таких и пропадает, то что хранишь.
Что-то приличное начинается от 6000р. В Москве.

_________________
С уважением
Виктор


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 21:01:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
27091979 писал(а):
мне интересно, кто скажет, сколько платит за ячейку? и какого размера, и доступ?


13 рублей в сутки. Размер - помещается половина коллекции. Приходится иметь две ячейки в двух разных (на всякий случай) банках. Доступ - очень неудобен, ибо в субботу и в воскресенье они не работают.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 21:16:16 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
zloipapa писал(а):

Забирать на некоторое время некоторые экземпляры домой, ими любоваться. Остальное хранить в банке...... посему даешь абстрактный флуд по теме
лучший банк-это банка!!! :wink:

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:30:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
Кабанчик писал(а):
zloipapa писал(а):
3000 в год - халява какая-то
700 в месяц, и думал что дешево :o

3000 - в таких и пропадает, то что хранишь.
Что-то приличное начинается от 6000р. В Москве.

а у кого пропала?? или это домыслы

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:56:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
27091979 писал(а):
Кабанчик писал(а):
zloipapa писал(а):
3000 в год - халява какая-то
700 в месяц, и думал что дешево :o

3000 - в таких и пропадает, то что хранишь.
Что-то приличное начинается от 6000р. В Москве.

а у кого пропала?? или это домыслы


Привыкайте верить людям. Домыслы оставьте при себе.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF ... %B8&lr=213

PS
Самый известный случай, когда банковские сейфы не удалось уберечь от злоумышленников, имел место в конце 90-х годов. Был ограблен депозитарий одного из московских филиалов Глория-банка, добычей бандитов стало содержимое взломанных ячеек на общую сумму порядка $1 млн.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1172589

_________________
С уважением
Виктор


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:06:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 734
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
zloipapa писал(а):
3000 в год - халява какая-то
700 в месяц, и думал что дешево :o


Всё зависит от текущего счёта в банке. Чем больше счет - тем больше привилегий. Например, в очень хорошем американском банке, если счет превышает 20000 долларов, ячейка стандартного размера ( примерно 6см х 12 см х 38 см) вообще даётся бесплатно, а за больший размер, примерно 3-4 стандартных, доплачивается 100 долларов в год.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Коллекция - ценность - хранение - рассуждения Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:38:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
счет он та и счет чтобы быть переменным, посему скорее интересен средний объем поступлений на счет за период времени
а что за банк?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: