Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 21:51:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Вопрос собственно вот в чем. Как-то было дело прошвырнулся по ебэю без привязки к царизму. И вот что удивило. Монет конечно масса, но совершенно на регулярной основе, можно сказать очень часто находились монеты коллекционного качества, причем совершенно различных степеней градации по шелдону - от VF до UNC. Причем вот что интересно, у нас практически не бывает коллекционных монет в VF. Даже тот VF который настоящий VF - как правило скучная замытая серятина. Где вековая патина, где монеты из старых коллекций? Бывает проходят, но просто в ничтожном количестве. Посмотрите на все наши массовые ауки - 99% монет унылого серового цвета, без намека на патину.
Среди "инострани" же я вижу вполне приличные монеты которые украсят коллекцию, хотя по рельефу они VF. Вопрос: где аналогичные имперские монеты? :o
Приведу несколько фото монет попавшихся буквально за первую минуту просмотра. Они не анц, но они коллекционные. Где такие наши???
Варианты ответа:
1. Разложены по коллекциям, в инете почти не светятся. Тогда почему?
2. Да они там гады патину просто научились наводить, а наши как всегда отстают. Вариант?
Еще мнения будут? Любой флуд по теме приветствуется.


Вложения:
Почему так мало коллекционных монет? - 1
Почему так мало коллекционных монет? - 1 [ 94.97 Кб | Просмотров: 1010 ]
Почему так мало коллекционных монет? - 2
Почему так мало коллекционных монет? - 2 [ 47.04 Кб | Просмотров: 1010 ]
Почему так мало коллекционных монет? - 3
Почему так мало коллекционных монет? - 3 [ 20.41 Кб | Просмотров: 1010 ]
Почему так мало коллекционных монет? - 4
Почему так мало коллекционных монет? - 4 [ 51.51 Кб | Просмотров: 1010 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:05:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Мне кажется не так и мало настоящего VF ,просто ты на него особенно то,внимания не обращал...вот на мой взгляд настоящий,с патиной...не супер красивый ,но все же...даже со стула не вставал ,с края первая попавшееся :)


Вложения:
Почему так мало коллекционных монет? - IMGP2536.JPG
Почему так мало коллекционных монет? - IMGP2536.JPG [ 735.43 Кб | Просмотров: 998 ]
Почему так мало коллекционных монет? - IMGP2537.JPG
Почему так мало коллекционных монет? - IMGP2537.JPG [ 641.13 Кб | Просмотров: 998 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:07:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
Мне кажется не так и мало настоящего VF ,просто ты на него особенно то,внимания не обращал...вот на мой взгляд настоящий,с патиной...не супер красивый ,но все же...даже со стула не вставал ,с края первая попавшееся :)
ничего конечно но видно что копанный


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:08:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
:)
ничего конечно но видно что копанный[/quote]

Как это видно то? :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
Как это видно то? :)
Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:15:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2010 15:53:13
Сообщения: 1933
Город: Ростов-на-Дону, Сальск
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Ксения
[quote="zloipapa"]
Почему мало?
1.Основная масса монет Ц.России - это медь (мягкий металл)
2.Приведенные примеры Вами - это серебрянные монеты, кот. более устойчивые к мех. повреждениям, тем более монеты не старые. Что мало царских рублей или билона в таком же сохране? (полно) :wink:

_________________
Жетоны Министерства торговли СССР - покупка


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2009 21:48:03
Сообщения: 3715
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Думаю сейчас основная масса монет, лежит по частным коллекциям. А если и попадается, то видно, навели хорошую патину. Купить можно, но денег стоит, а копанины сейчас полно. Сам недавно поднял пятак 1771 года, но там хоть наводи патину , хоть не наводи, коррозия сделала свое дело.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:25:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Урфин писал(а):
Как это видно то? :)
Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.


Честно говоря мне все рано ,копанина монета(любая )или нет,главное же это сама монета...а уж то , в анце она из земли или 300 лет ржавела на подоконнике,дело десятое...Здесь мы видим крепкое поле,глубокую патину(ну уж цвет на любителя) и поверхностное окисление ,в тех местах где скапливалась влага(это часто бывает и без нахождения в земле)...ну и не видно земляной коррозии...думаю в земле не была...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:31:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
ksusha писал(а):
Что мало царских рублей или билона в таком же сохране? (полно) :wink:
Мало :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:33:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Дим, в целом твой пример катит конечно. Но, согласись, абсолютное большинство двушек этого типа все-таки не столь привлекательны.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:34:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2009 21:48:03
Сообщения: 3715
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Урфин писал(а):
zloipapa писал(а):
Урфин писал(а):
Как это видно то? :)
Грязь (с коррозией?) между элементами рельефа. Но патина приятная, факт.


Честно говоря мне все рано ,копанина монета(любая )или нет,главное же это сама монета...а уж то , в анце она из земли или 300 лет ржавела на подоконнике,дело десятое...Здесь мы видим крепкое поле,глубокую патину(ну уж цвет на любителя) и поверхностное окисление ,в тех местах где скапливалась влага(это часто бывает и без нахождения в земле)...ну и не видно земляной коррозии...думаю в земле не была...
Есть такие спецы, я их реставраторами монет называю. О шпаклюют монету, выводя , как вы говорите, крепкое поле. А потом наносят патину, даже могут цвет небольшого окисления сделать , гденить в уголке.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:39:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10-2009 00:38:54
Сообщения: 857
Город: вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вот рубли не плохие на мой взгляд. :)


Вложения:
Почему так мало коллекционных монет? - DSC00031.JPG
Почему так мало коллекционных монет? - DSC00031.JPG [ 267.79 Кб | Просмотров: 950 ]
Почему так мало коллекционных монет? - DSC00016.JPG
Почему так мало коллекционных монет? - DSC00016.JPG [ 276.57 Кб | Просмотров: 950 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:40:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
часть в коллекциях,часть у дилеров (дожидается лучших времен),то что ранний царизм в период кризиса просел-факт и денег на нем перестали делать,-я думаю Америку не открыл,хотя если обратим внимание в 2005-2006 г было ооочень много именно коллекционного материала,так что скорей всего 1)припасено до лучших времен ,2)до зимы 3)в коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант)...какое процентное соотношение можно только догадываться...ах...да как же я мог забыть 4)не все клады еще распотрошили в богатой земле русской......будем ждать :D

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:42:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
vitalik 1983 писал(а):
Вот рубли не плохие на мой взгляд. :)
неплохие конечно в каком-то смысле, но типичный пример серятины


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:44:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10-2009 00:38:54
Сообщения: 857
Город: вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Altair писал(а):
часть в коллекциях,часть у дилеров (дожидается лучших времен),то что ранний царизм в период кризиса просел-факт и денег на нем перестали делать,-я думаю Америку не открыл,хотя если обратим внимание в 2005-2006 г было ооочень много именно коллекционного материала,так что скорей всего 1)припасено до лучших времен ,2)до зимы 3)в коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант)...какое процентное соотношение можно только догадываться...ах...да как же я мог забыть 4)не все клады еще распотрошили в богатой земле русской......будем ждать :D

В коллекциях серьезных дядек (самый печальный вариант) Это точно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:45:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10-2009 00:38:54
Сообщения: 857
Город: вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
zloipapa писал(а):
vitalik 1983 писал(а):
Вот рубли не плохие на мой взгляд. :)
неплохие конечно в каком-то смысле, но типичный пример серятины

А в живую то они еще лучше :o :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:47:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-10-2009 00:38:54
Сообщения: 857
Город: вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А на счет серости согласен :D Что не рубль дак все однотипная патина :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:54:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
zloipapa писал(а):
Вопрос собственно вот в чем. Как-то было дело прошвырнулся по ебэю без привязки к царизму. И вот что удивило. Монет конечно масса, но совершенно на регулярной основе, можно сказать очень часто находились монеты коллекционного качества, причем совершенно различных степеней градации по шелдону - от VF до UNC. Причем вот что интересно, у нас практически не бывает коллекционных монет в VF. Даже тот VF который настоящий VF - как правило скучная замытая серятина. Где вековая патина, где монеты из старых коллекций? Бывает проходят, но просто в ничтожном количестве. Посмотрите на все наши массовые ауки - 99% монет унылого серового цвета, без намека на патину.
Среди "инострани" же я вижу вполне приличные монеты которые украсят коллекцию, хотя по рельефу они VF. Вопрос: где аналогичные имперские монеты? :o
Приведу несколько фото монет попавшихся буквально за первую минуту просмотра. Они не анц, но они коллекционные. Где такие наши???
Варианты ответа:
1. Разложены по коллекциям, в инете почти не светятся. Тогда почему?
2. Да они там гады патину просто научились наводить, а наши как всегда отстают. Вариант?
Еще мнения будут? Любой флуд по теме приветствуется.


Не согласен в корне. Коллекционных монет полно, сначала нужно разобраться, что считать коллекц/неколлекц монетой, думаю правильный ответ - каждый решает для себя (так же дело обстоит с градацией состояния (мне вот Шелдон нафиг не нужен)). Если идет речь об инвестиционных монетах, то это другое, ну, тут Антон уже сказал, что просели они в цене, люди которые покупали их в 2008 продавать не будут, ну не купит ни кто за ту цену которую хочется.

Пы Сы Про патину - вариант. Но момент спорный.


Последний раз редактировалось Ksimelin 11-09-2010 22:58:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 22:58:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
ну я привел свое текущее видение коллекционности: отсутствие явных дефектов, ровное поле, рельеф от VF до UNC, красивая патина (или яркий штемпельный блеск)
впрочем все течет, все меняется, и представления о прекрасном тоже. интересно бы было послушать определения коллекционости от местных авторитетов :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 23:03:32 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 42710
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 144,00 Lv (45 раз.)
Имя: sergiy
хотел написать "уважаемый", но остановился, решил написать "НЕ уважаемый", но тоже, остановился...
остановился на "уважаемый (формально), враг по нумизматическо-идеолигическом фронте" :)

ЗлойПапа, я просто озвучу, то что вы сами знаете и думаете, но почему-то решили высказать в формк вопроса, а не в форме утверждения....

И так...

В Европе (и Америке) много лет все отрасли человеческой жизни, и нумизматика в их числе, подчинены купле-продаже. Для продажи монет нужны "формальные градации". То что описано и каталогизировано легче продать. Продавать нужно "монеты в сохране". Поэтому они и есть!
О многовековых традициях. Вы же знаете книги настоящих российских нумизматов: Ильин, Орешников, Толстой, Клещинов, Чертков... да ещё десятки фамилий назвать можно.. вплоть до Великого князя... и далее до советских... Гайдуков, Федоров-Давыдов... и до Узденникова. Все их книги посвящены монетам, посвящены ИСТОРИИ. А не тому как правильно описать состояние (и насколько царапина влияет на цену) и подороже перепродать.

Поэтому у любого коллекционера был идеал, тяга, не "купить в сохране и перепродать", а (великая мечта) внести свой вклад в изучение истории СВОЕЙ СТРАНЫ, или пусть не своей страны, а просто "поизучать прошлое". А для этого СОХРАН не важен.

Очень хочется надеяться, что так и будет далее, хотя и понимаю, что ЗлыеПапы победят и все будут коллекционировать "сохраны" :cry:

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 23:09:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Думаю, всю ту выложенную в начале темы американщину-европейщину резоннее сравнивать с рублями-полтинниками, скажем, 24 года, которых полно и в люксе. Революция-экспроприация, так ее растак, не сохранилось по семьям красивых монет, только редкие утертыши или копанина.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 23:11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01-2008 19:37:17
Сообщения: 5928
Город: москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 588,00 Lv (21 раз.)
Имя: Василий
Всё гораздо проще, в России почти сто лет напрочь отсутствовала КУЛЬТУРА коллекционирования.

Когда в руки попадает монета из старой - (до 17 года) коллекции - пускай это даже будет тертый двух-копеечник 1763 года -казалось бы- полная фигня, ничего не стоит - тертый медяк - а если присмотреться, то несмотря на приличные следы обращения (VF не выше)
- эта монета будет прекрасно оцентрована, притерты будут только верхушки, никакой коррозии, грива вся..

А сейчас - полистаешь аукционы - продавец пишет "СУПЕР СОХРАН - все дела, самый лучший экземпляр" - а на монету посмотреть страшно поле сгнило, рельеф еле живой, хорошо если лопатой не приложат....

_________________
хто здесь ?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 23:28:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
sergiy: спасибо за мнение. но злойпапа не враг, он любит историю своей страны, но считает что более достойно она передается через более достойные монеты. а то так ведь можно и до камешков с дороги дойти - тоже хранители истории как-никак, извините за изъезженную аналогию
пример: смотрим на первую монету, гордый облик царя, и сразу какая-то гордость за те времена появляется, за историю в целом. теперь смотрим на вторую - и становится грустно :cry:
зы. фото не мои


Вложения:
Почему так мало коллекционных монет? - 1899-1
Почему так мало коллекционных монет? - 1899-1 [ 152.31 Кб | Просмотров: 879 ]
Почему так мало коллекционных монет? - 1899-2.JPG
Почему так мало коллекционных монет? - 1899-2.JPG [ 59.66 Кб | Просмотров: 879 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 11-09-2010 23:43:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
К гордому облику царя, приложил руку простой смертный люд ИМХО.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Почему так мало коллекционных монет? Сообщение Добавлено: 12-09-2010 00:24:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Ksimelin писал(а):
К гордому облику царя, приложил руку простой смертный люд ИМХО.
Что не меняет сути дела.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: