Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 17:35:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Здравствуйте.Сегодня принесли кучку монеток ,предлагают купить.Во сколько вы их оцените.Хочется знать хоть примерную цену.Заранее спасибо всем откликнувшимся.


Вложения:
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена1
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена1 [ 1.05 Мб | Просмотров: 505 ]
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена2
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена2 [ 1.23 Мб | Просмотров: 505 ]
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена [ 1.22 Мб | Просмотров: 505 ]
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена5
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена5 [ 1.4 Мб | Просмотров: 505 ]
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена4
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена4 [ 1.24 Мб | Просмотров: 505 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 17:36:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Еще вот чешуйку оцените


Вложения:
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена3
5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г - Буфер обмена3 [ 1.16 Мб | Просмотров: 504 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:00:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Прям даже не знаю кого слушать.Столько мнений - жуть.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:27:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А никто никому ничего не должен - вам же лень полистать аукцион где такого хламу - завались а нам влом делать это за вас, даже мысленно...
По существу - не берите - если для себя то это хлам а если трояк набарыжить то рискованное вложение денег.

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:31:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Я бы покупал чем дешевле, тем лучше. Но максимальную деньгу, которую не жалко отдать, распределю так:
Копейка 1789 - 300 р. (самый простой год)
2 копейки 1838 СМ - 200 р (состояние УВЫ)
2 копейки 1764 ММ - 700 р. (приятная, последняя цифра даты выбита добавочно на ранее изготовленном штемпеле)
5 копеек 1806 ЕМ - 3500 р.
5 копеек 1781 ЕМ - 400 р.

Кто-то может и больше.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:37:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
alexei писал(а):
Я бы покупал чем дешевле, тем лучше. Но максимальную деньгу, которую не жалко отдать, распределю так:
Копейка 1789 - 300 р. (самый простой год)
2 копейки 1838 СМ - 200 р (состояние УВЫ)
2 копейки 1764 ММ - 700 р. (приятная, последняя цифра даты выбита добавочно на ранее изготовленном штемпеле)
5 копеек 1806 ЕМ - 3500 р.
5 копеек 1781 ЕМ - 400 р.

Кто-то может и больше.


Может Вам выслать фотки своих кольцевичков если в Мурманске с ними такой напряг ??? Да за него 2,5 можно только под общим наркозом находясь заплатить...

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:40:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Begemot_555 писал(а):

Может Вам выслать фотки своих кольцевичков если в Мурманске с ними такой напряг ??? Да за него 2,5 можно только под общим наркозом находясь заплатить...


Я тоже поражен...и не только по кольцевику :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:45:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2008 13:28:02
Сообщения: 477
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
alexei писал(а):
Я бы покупал чем дешевле, тем лучше. Но максимальную деньгу, которую не жалко отдать, распределю так:
Копейка 1789 - 300 р. (самый простой год)
2 копейки 1838 СМ - 200 р (состояние УВЫ)
2 копейки 1764 ММ - 700 р. (приятная, последняя цифра даты выбита добавочно на ранее изготовленном штемпеле)
5 копеек 1806 ЕМ - 3500 р.
5 копеек 1781 ЕМ - 400 р.

Кто-то может и больше.

для самообразования:
что сия фраза означает?

_________________
Хуже водки лучше нет!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:46:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Begemot_555 писал(а):
alexei писал(а):
Я бы покупал чем дешевле, тем лучше. Но максимальную деньгу, которую не жалко отдать, распределю так:
Копейка 1789 - 300 р. (самый простой год)
2 копейки 1838 СМ - 200 р (состояние УВЫ)
2 копейки 1764 ММ - 700 р. (приятная, последняя цифра даты выбита добавочно на ранее изготовленном штемпеле)
5 копеек 1806 ЕМ - 3500 р.
5 копеек 1781 ЕМ - 400 р.

Кто-то может и больше.


Может Вам выслать фотки своих кольцевичков если в Мурманске с ними такой напряг ??? Да за него 2,5 можно только под общим наркозом находясь заплатить...


Да, извиняюсь, с пятаком переборщил. При увеличении реверс оказался намного хуже чем смотрится. Но 2500 -2800 - железно стоит. А фотки своих вышлите, лучше с ценой. Может и прикуплю. Особенно интерес имею к 1808 и 1809 (оба ЕМ) Мне свои менять надо.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:49:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Спасибо всем.Я думал что кольцевик от силы 1000 стоит.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:50:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Этого нам не постичь - мы не посвящены в тайный орден верховных нумизматов и по скудоумию своему называем такие артехвакты передатировкой или двойным ударом пуансона - номерника (в данном случае)

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:53:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А чешуйка вроде Михаила Федоровича.Интересно какой год.За цену даже не спрашиваю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 21:53:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Chonkin писал(а):
alexei писал(а):
Я бы покупал чем дешевле, тем лучше. Но максимальную деньгу, которую не жалко отдать, распределю так:
Копейка 1789 - 300 р. (самый простой год)
2 копейки 1838 СМ - 200 р (состояние УВЫ)
2 копейки 1764 ММ - 700 р. (приятная, последняя цифра даты выбита добавочно на ранее изготовленном штемпеле)
5 копеек 1806 ЕМ - 3500 р.
5 копеек 1781 ЕМ - 400 р.
Кто-то может и больше.

для самообразования:
что сия фраза означает?

Часто в 18 веке изготавливали сразу несколько штемпелей, некоторые без последней одной или последних двух цифр. В случае, если в течении года рабочие штемпеля разрушались, то у "не доделанных" дорезались последние цифры и чеканка возабновлялась, если штемпеля отрабатывали год, то у оставшихся дорезались цифры следующего года.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:03:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
alexei писал(а):
А фотки своих вышлите, лучше с ценой. Может и прикуплю. Особенно интерес имею к 1808 и 1809 (оба ЕМ) Мне свои менять надо.

Такая корова самому нужна :x
А по последним цифрам года уточню только что не дорезались а добивались что не принципиально а правильно это называется так как я уже писал - передатировки

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:09:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Begemot_555 писал(а):
alexei писал(а):
А фотки своих вышлите, лучше с ценой. Может и прикуплю. Особенно интерес имею к 1808 и 1809 (оба ЕМ) Мне свои менять надо.

Такая корова самому нужна :x
А по последним цифрам года уточню только что не дорезались а добивались что не принципиально а правильно это называется так как я уже писал - передатировки


Ладно оставим коров, но по цифрам, позвольте Вам не позволить так рассуждать. Были полностью готовые штемпеля, штемпеля, которые доработали до конца года. Вот на них и вырезалась, точнее перерезалась последняя цифра. При этом, как правило, присутствуют следы предыдущей цифры, а то и двух цифр. Вот это-передатировки.
А дорезка-есть дорезка. Я в этой ветке примерно 2 недели назад выставлял 5 копеек 1785 год КМ, там всё и объяснено.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
А посмотрите мой катин пятачок там вроде передатировка.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Lexan1969 писал(а):
А посмотрите мой катин пятачок там вроде передатировка.


из 80-го


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Нолик какой то тоненький


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Lexan1969 писал(а):
А посмотрите мой катин пятачок там вроде передатировка.


Да, из 1780 года. Но за мою пятилетнюю практику собирания браков монет до 17 года - это самая частая передатировка. Я даже высказывался в одной из тем, что возможно в этом году что то было с технологией вырезки штемпеля в последней цифре-слишком часто встречаются аналоги именно в этом годе. Но все меня разуверили-передатировка из 1780. Пусть будет так.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:20:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-11-2009 23:02:17
Сообщения: 1348
Город: Солнечногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Я так понимаю эти монеты стоят примерно 3-3,5 тысячи так?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 06-09-2010 22:23:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Lexan1969 писал(а):
Я так понимаю эти монеты стоят примерно 3-3,5 тысячи так?


Пятак 1780/81 (и только эту передатировку) я бы покупал за 400 руб.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 07-09-2010 00:40:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Lexan1969 писал(а):
Я так понимаю эти монеты стоят примерно 3-3,5 тысячи так?
Думается, если их здесь выставить даже по отдельности, 3.5 тысячи в сумме они вряд ли наберут.
Впрочем, никто не мешает попробовать. Так опыт и набирается.
А ежели для себя - и вправду поищите в просторах инета че-нить поприличнее. Можно одну монету, но хорошую. Это лучше чем данная кучка, за которую через десяток лет может и бутылку пива не дадут.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 07-09-2010 09:03:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
alexei писал(а):
Begemot_555 писал(а):
alexei писал(а):
А фотки своих вышлите, лучше с ценой. Может и прикуплю. Особенно интерес имею к 1808 и 1809 (оба ЕМ) Мне свои менять надо.

Такая корова самому нужна :x
А по последним цифрам года уточню только что не дорезались а добивались что не принципиально а правильно это называется так как я уже писал - передатировки


Ладно оставим коров, но по цифрам, позвольте Вам не позволить так рассуждать. Были полностью готовые штемпеля, штемпеля, которые доработали до конца года. Вот на них и вырезалась, точнее перерезалась последняя цифра. При этом, как правило, присутствуют следы предыдущей цифры, а то и двух цифр. Вот это-передатировки.
А дорезка-есть дорезка. Я в этой ветке примерно 2 недели назад выставлял 5 копеек 1785 год КМ, там всё и объяснено.


Вроде бы и не стоит копья ломать по такой мелочи но...
1 - если бы Вы хоть раз попробовали сопоставить трудоемкость набивания цифрф пуансоном и нарезания ее вручную то термин "дорезка последней цифры" исчез бы сам собой
2 - если имелось ввиду эта тема
viewtopic.php?f=1&t=103040&p=959314&hilit=1785+%D0%9A%D0%9C#p959314
то там про дорезки-зарезки ни слова (и кстати тот дефект вовсе не выкус что также снижает Ваши шансы на возможность позволять/не позволять мне о чем-то рассуждать)
3 - так все же интересно чем то что вы называете "дорезка" отличается от передатировки - нифига не понял

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 07-09-2010 10:28:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-07-2010 20:18:57
Сообщения: 2499
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Алексей
Begemot_555!
Я ни в коем случае не пытаюсь влиять на возможность позволять или не позволять другим рассуждать. Если в какой то моей фразе Вы это почуствовали, то прошу меня извинить. Наоборот. я уже несколько раз упоминал, что это ФОРУМ, монеты выставляются на обсуждение. С интересом сам читаю мнения других. От ошибок ни кто не застрахован, все мы учимся друг у друга. Не так давно было опровергнуто моё мнение другим коллегой и доказано, что я не прав. Я за это добавил ему репы.
Ну а некоторыу термины могу путать-признаю.
Смысл "дорезка", как я называю (термин может и не правильный) в том, что первоначально штемпель изготавливался без последней цифры года и лежал не работая. При необходимости его доставали и нарезали, дорезали, выбивали (сами выберите правильное слово) последнюю цифру текущего года и пускали в работу.

_________________
Интерес к медным монетам России с производственным браком.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 5 копеек 1781;1806; 2 копейки 1764;1838 ; копейка 1789г Сообщение Добавлено: 07-09-2010 10:36:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-11-2008 09:18:36
Сообщения: 3757
Город: Барнаул
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Lexan1969 писал(а):
А чешуйка вроде Михаила Федоровича.Интересно какой год.За цену даже не спрашиваю.

Они не датированы.
А что спрашивать?
у меня в продам по 100 руб за шт лежат...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: