Монеты России и СССР

Русский Нумизматический Дом - Аукцион №9 "Коллекционные монеты России и мира, медали, награды" (Москва, Россия)

11 сентября 2010

http://www.rusnumismat.ru/index.php?mod=auction

Читаем описание лотов:

Лот: 299 20 копеек 1861 г.
20 копеек 1861 г. СПБ-ФБ. Неописанный вариант штемпеля лицевой стороны- щиток на груди орла уже, другой рисунок Св. Георгия. Гурт- рубч. Серебро. Вес- 3,85 гр. Сохранность- XF. Биткин№173, Уздеников№1791, Северин№3761.
Оценка: 190 у.е. (5795 руб.)



Лот: 300 20 копеек 1861 г.
20 копеек 1861 г. СПБ-ФБ. Гурт- пунктир. Серебро. Вес- 4,11 гр. Сохранность- XF+, патина. Биткин№173, Уздеников№1791, Северин№3721.
Оценка: 45 у.е. (1380 руб.)

************************************************
************************************************

Что же меня удивило?

1. "Неописанный вариант" (лот 299) описан у меня ещё в каталоге 2001 года (по другому признаку - у коня Св. Георгия 4 ноги - на "обычном" - конь трёхногий). Ну да ладно - их эксперты не все каталоги читают.
2. Вторая монета - лот 300 - ТОЧНО такая же, причём заметно лучшего качества. А оценка в 4 с лишним раза ниже. Как вот это понимать - уже не понимаю я....

Смотрите и сравнивайте сами:

Ну так до 299 этот вариант у них был не описан, поэтому она дорогая. А 300 - уже вторая, так как до нее 299 описали. А раз вторая - то и цена ниже, - не уникальная ж уже
В России две беды, как говорится

А может оценка разная из-за гурта разного ?

Судя по описанию у них гурт разный. Ярослав у Вас оба варианта описано?

Уверен, что в описании гурта лота 299 ошибка. Разные гурты (причём оба пунктирные, а не рубчатые) применялись на монетах, чеканенных в Париже и Страсбурге, которые без букв под орлом.

А рубчатый гурт на биллоне начал применяться с 1867 года.

Ну, надо же продавать!
Я так на Волмаре купил года 3 назад по дурости 10 коп. 1849 "малую" корону за 8500 р. Идиот.
Неделю назад еле продал ее за 700 р. Обычная монета, обычная корона.

А что, "В...р" не отвечает за соответствие описанию?

Я как-то купил по описанию монетку на "К...се", а гурт оказался не тот. И как ни пытался Коля мне объяснить, что "вот он номер по их каталогу", я его слушать не стал, ибо было написано: гурт - надпись. Вынь да положь! Пришлось им денюшку мне вертать. Их каталоги я не читаю, номера тем более не заучиваю, а в описании лота НАПИСАНО. Вот и дай то, что написано, а на номер чихать.

посмотрел их магазин вот нашел умору
2 копейки 1812 г. ЕМ-НМ.
2 копейки 1812 г. ЕМ-НМ. Гурт- гладкий. Медь. Вес- 13,51 гр. Сохранность- XF-(остатки штемпельного блеска). Биткин№351, Уздеников№3161, Брекке№
Цена 8000 руб.
Все глаза проглядел но блеска на монете не увидел,сохранность тоже вызывает большое сомнение.
Вообщем 100 руб ей цена в базарный день.
Все это говорит о том какие они молодцы

Господа, разве есть ауки которые без косяков работают?

есть "Е-ок" вообще отлично работают:всегда заявленое описание соответствует суровой действительности
по меди они вне конкуренции!(не реклама)

соглашусь что медь у них замечательная

Я покупаю только на 1, хотя "лазию" по многим, вот на многих такое есть - несоответствие описания, непонятная оценка сохранности и т.д. Так что почему данный прецедент вызвал удивление не совсем понял?

Вот... люди подсказывают, что есть, на кого равняться.

Наверное, от неопытности... я мало гуляя по злачным местам.

Блин, не аукцион, а косяк на косяке. Смотрим по порядку:
Лот: 79 Рубль 1726 г.
Рубль 1726 г. СП-Б. Гурт- шнур. Серебро. Вес- 26,12 гр. Сохранность- VF+, непрочекан. Биткин№133, Уздеников№0642, Дьяков№40. Редкая, 3 рубля по Ильину.
Оценка: 1800 у.е. (54900 руб.)
больше склонен к износу монеты, непрочекан с 1-й стороны -?

Лот: 85 Рубль 1729 г.
Рубль 1729 г. Без обозначения монетного двора (Москва. ). Гурт- надпись. Серебро. Вес- 27,58 гр. Сохранность- VF+, непрочекан, следы чистки. Биткин№118, Уздеников№0690, Дьяков№30.
Оценка: 500 у.е. (15250 руб.)
похоже, не только чистили монету...

Лот: 107 5 копеек 1759 г.
5 копеек 1759 г. Без обозначения монетного двора (Екатеринбургский монетный двор). Гурт- сетч. Медь. Вес- 48,34 гр. Сохранность- хороший VF+. Биткин№439, Уздеников№2593, Дьяков№529.
Оценка: 110 у.е. (3355 руб.)
хороший VF+ может стать еще лучше, если монету лаком покрыть.

Лот: 112 Рубль 1762 г.
Рубль 1762 г. СПБ-НК. Гурт- шнур. Серебро. Вес- 23,74 гр. Сохранность- VF. Биткин№11, Уздеников№0926(точка), Дьяков№7.
на VF никак не тянет. F+ и то с закрытыми глазами...

Лот: 116 Денга 1764 год.
Денга 1764 год. ЕМ. Перечекан из денги Елизаветы Петровны и копейки 1762 г. Гурт- шнур. Медь. Вес- 4,82 гр. Сохранность- VF-. Биткин№719(R3), Уздеников№2658(черта с точкой), Дьяков№75(R4). Очень редкая, 75 рублей по Ильину.
Оценка: 2000 у.е. (61000 руб.)
прошу прощения, но года я так и не увидел. 176? где 4?

Лот: 120 Пять копеек 1767 год.
Пять копеек 1767 год. Сибирь. Без обозначения монетного двора. Гурт- надпись. Медь. Вес- 21,48 гр. Сохранность- VF-/VF. Биткин№1058(R2), Уздеников№4261(черта), Дьяков№949(R3). Очень редкая, 20 рублей по Ильину.
Оценка: 2700 у.е. (82350 руб.)

Лот: 121 Гривенник 1769 г.
Гривенник 1769 г. СПБ-TI. Гурт- шнур. Серебро. Вес- 2,50гр. Сохранность- VF+. Биткин№474, Уздеников№1029, Дьяков№231.
Оценка: 110 у.е. (3355 руб.)

Лот: 122 20 копеек 1771 г.
20 копеек 1771 г. СПБ-ТI. Гурт- шнур. Серебро. Вес- 4,31 гр. Сохранность- хороший VF+. Биткин№379, Уздеников№1044, Дьяков№264.
Оценка: 220 у.е. (6710 руб.)

у этих трех лотов сохранность явно завышена. То же можно сказать по многим лотам, выставленным на этом аукционе.


Лот: 186 Рубль 1821 г.
Рубль 1821 г. СПБ-ПД. Об.ст.:"1 ягода за первой, 1 ягода за третьей лавровой почкой". Гурт- надпись. Серебро. Вес- 20,49 гр. Сохранность- VF+. Биткин№133, Уздеников№1468, Северин- нет.
Оценка: 3000 у.е. (91500 руб.)
Без комментариев...

Лот: 194 Рубль 1823 г.
Рубль 1823 г. СПБ-ПД. Гурт- надпись. Серебро. Вес- 20,83 гр. Сохранность- VF. Биткин№137, Уздеников№1478, Северин№2841.
Оценка: 300 у.е. (9150 руб.)
Здесь спорить не буду, Сохранность- VF без вопросов. Только Волмар пишет, что цена такого рубля в каталоге 70 долл. ХF 350 долл. Кому верить?

Лот: 205 Денга 1828 г.
Денга 1828 г. ЕМ-ИК. Гурт- гладкий. Медь. Вес- 4,85 гр. Сохранность- VF+/XF-, остатки штемпельного блеска. Биткин№455, Уздеников№3273.
Оценка: 3500 у.е. (106750 руб.)
остатки штемпельного блеска - где? За такую цену монета должна быть хотя бы без пятен непонятного происхождения.

Лот: 222 5 рублей 1834 г.
5 рублей 1834 г. СПБ-ПД. Гурт- пунктир. Золото. Вес- 6,57 гр. Сохранность- состояние полированной пластины (PROOF). Биткин№9, Уздеников№0210(точка), Северин№414.

АЦ - согласен. Такой "Пруф" у меня дома есть. MS-62 называется.

Лот: 235 Рубль 1839 г.
Рубль 1839 г. H.GUBE F. В память открытия памятника-часовни на Бородинском поле. Гурт- рубч. Серебро. Вес- 20,61 гр. Сохранность- UNC-, штемпельный блеск,

"Сохранность- UNC- " эту сохранность мне объясните пожалуйста. Есть UNC.
UNC+ или UNC- такого набора еще не слышал.




Можно продолжать до бесконечности. Только мне непонятно назначение аукционов: развод коллекционера на бабло или
помощь в пополнении коллекционного материала.

Интерес есть, реклама - не проблема. Пример (см. выше): ЕСТЬ 10 КОПЕЕК!!!!!! Редкие, как кости мамонта!!!!!!!!!!!!!!!!
1849 год!!!!!!!!!!!!!!!! МАЛАЯ КОРОНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3 руб по Ильину, R1 по Биткину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть нюансы, короны попутали, тираж монеты 3.1 миллиона, состояние монеты завышено и все обложились справочниками, смотрят в книги и видят, что считают нужным. Но червь рекламы гложет душу, а вдруг повезет...
(все читали 12 стульев, эпизод с шахматами, оказывается ПРАВИЛЬНО изложить суть дела и касса шахматного клуба плавно переходит в нужный карман. Истина приходит потом (Нью-Васюки - откуда в жопе алмазы), когда ты плывешь ночью в реке вместе с шахматами и понимаешь, что Касабланка, Ласкер, Алехин и Остап в Васюки больше никогда не приедут)
Вот так и продают монету ценой 700 руб за 8500.
А неописаный штемпель - развод чистой воды на деньги. Если аукцион занимается разводом лохов, то на нем лучше ничего не покупать.

Справедливости ради, бывают и обратные примеры.
Когда аукцион атрибутирует монету, как менее редкую, чем на самом деле.
Я даже сам так пару раз покупал, в том числе и на одном из вышеупомянутых аукционов

А что такое R1 по Биткину? 10 копеек 1917 года тоже R1 по нему же - так их ща хоть попом жуй в диапазоне между 3-4 тыр.
Аукцион - не назначение. Аукцион - частная контора, занимающаяся продажей коллекционнго материала, устроители которого заинтересованы в получении прибыли.
Объявляя что "у монетки - разновид!!!!" устроитель делает атаку на мозг потенциально покупца, вываливая на него кучу информации по монетине, акцентируя внимание иногда на совершенно бесполезных вещах. Неопытный покупец, особенно - начитавшийся всякой дряни про современные разновиды, попадает кошельком. И когда он в своих Нью-Васюках пытается с гордостью объяснить местным, что навоз под хвостом Георгия уложен в затейливые кучки - на него смотрят, как на ... ээ.. вобщем, нехорошо.

Мы в курсе...

Ух ты; а я думал, так и "не заметют"... Но интересно, вы-то заметили то, что я имел в виду, или что-то другое?

Опять-таки, справедливости ради: когда вышел последний каталог Биткина (в 2003 году) , 10 (и 15 тоже) коп. 1917 были таки да, может не R1, но R - точно. Они и у Северина "черта с точкой" были. Это потом их стало "хоть жуй" (в результате всем известного "выброса" в 2005 или 2006 году...

Хотя, конечно, в книге Биткина несуразностей (и в ту и в другую сторону) со степенями редкости хоть отбавляй...

ничего удивительного не вижу... все как везде!

Я периодически на автомате просматриваю отчёты, "кто-чего", делаю выводы по людям - кто какую тактику и стратегию ведёт - психология торговли - интереснейшая штука, а главное - очень помогает в барыжном бизнесе...

Как обычно, сели в лужу.
Зачем уходить от ответа?
Вы заметили то, что Григорий имел в виду, или что-то другое?

Да ладно вам; никуда он не сел, и, слава богу, никуда не уходит ... я же вовсе не хочу, чтобы он тут вам развернул всю историю моих закупок

Вы о чём? Представители РНД тут вроде замечены не были....