Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые Сообщение Добавлено: 29-07-2010 13:40:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Всем привет. Сегодня прикупил пару монеток. Интересна оценка их состояния и примерной стоимости. Копейка вживую очень красивая, с ровной жёлтой патиной и штемп. блеском в защищённых местах. :) 2 копейки я оставлю себе, а вот копейку, возможно, выставлю на аук.


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1016
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1016 [ 1.27 Мб | Просмотров: 991 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1003
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1003 [ 1.22 Мб | Просмотров: 991 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 999
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 999 [ 1.07 Мб | Просмотров: 991 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1001
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1001 [ 1.16 Мб | Просмотров: 991 ]

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 15:41:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2008 10:19:46
Сообщения: 8083
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Тема: чем древнее-тем лучше
Paulu писал(а):
Всем привет. Сегодня прикупил пару монеток. Интересна оценка их состояния и примерной стоимости. Копейка вживую очень красивая, с ровной жёлтой патиной и штемп. блеском в защищённых местах. :) 2 копейки я оставлю себе, а вот копейку, возможно, выставлю на аук.

а я б поступил наоборот.
серебром в таком виде найи сложно...и цена несколько др.
а вот н-2--без проблем и получше.
что касаемо состяния-серебром близко к xf.про николая-помолчу.

_________________
--МОИ ПРОДАЖИ И ОБМЕН ТУТ:
http://molotok.ru/listing/user/listing. ... d=10025081
__________________________________________
...не шалю,никого не трогаю,починяю примус...
-----------
модерирую разделы:антиквариат и другое коллекционирование.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 16:51:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
d.sckrudj писал(а):
Paulu писал(а):
Всем привет. Сегодня прикупил пару монеток. Интересна оценка их состояния и примерной стоимости. Копейка вживую очень красивая, с ровной жёлтой патиной и штемп. блеском в защищённых местах. :) 2 копейки я оставлю себе, а вот копейку, возможно, выставлю на аук.

а я б поступил наоборот.
серебром в таком виде найи сложно...и цена несколько др.
а вот н-2--без проблем и получше.
что касаемо состяния-серебром близко к xf.про николая-помолчу.

Спасибо за ответ и рекомендацию! И всё же немного не соглашусь: бирмингемские двушки и трёшки (1896-1898 гг) в таком виде практически не попадаются, в основном одни утёртыши, а эта с полным блеском, хотя и грязная. Вообщем, в коллекцию положить не стыдно, а если её продавать, то вряд-ли тут кто за неё даст больше 300-500 руб. А вот монеты серии "серебром" я не собираю (тема не моя), поэтому могу и продать, если, конечно, цена устроит. Сам на них цен не знаю, поэтому прошу помощи в оценке. Приветствуются любые мнения! :D

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 17:00:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
За 96 г. я бы дал больше 500 рэ :roll:
По копейке серебром - сложно сказать. Состояние очень нечастное, но и монета не очень популярная. Посему один не даст и 5 тыс, другой 15 не пожалеет, а третий может и поболе. Короче, я не вижу четких ориентиров для цены.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 17:19:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
zloipapa писал(а):
За 96 г. я бы дал больше 500 рэ :roll:
По копейке серебром - сложно сказать. Состояние очень нечастное, но и монета не очень популярная. Посему один не даст и 5 тыс, другой 15 не пожалеет, а третий может и поболе. Короче, я не вижу четких ориентиров для цены.

ну и диапазон цен... :super_smilies056:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 18:19:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
zloipapa писал(а):
За 96 г. я бы дал больше 500 рэ :roll:
По копейке серебром - сложно сказать. Состояние очень нечастное, но и монета не очень популярная. Посему один не даст и 5 тыс, другой 15 не пожалеет, а третий может и поболе. Короче, я не вижу четких ориентиров для цены.

Большое спасибо за развёрнутый ответ! Всё же с 1896 я пока повременю с продажей. А по копейке - я тоже в шоке от такого диапазона! :shock: Честно говоря, думал, что конечная её цена не больше $100, а тут уже 500 вырисовывается! :o Да, я понимаю, что в таком сохране найти довольно сложно, но всё-таки буду готов поставить её на аук. Поэтому вопрос: будет ли интересна монетка со стартом в 4 т.р.? (дешевле пока не хочу - уж больно красива).

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 18:34:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
4 тыс как старт - дам


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 19:18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-04-2009 17:27:45
Сообщения: 5092
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
а остатки штемпельного блеска ли это это на копейке?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 19:32:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Ну тогда я постараюсь завтра выставить монетку на аук.
m@g, это именно штемпельный блеск, чистка исключена. Завтра постараюсь сделать дополнительные фото.
Кому ещё будет интересна монетка на ауке - пишите.

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 29-07-2010 20:31:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
мое впечатление что копейка сереб. была чистка уж поле вся в ямках.

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 10:22:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 14:14:38
Сообщения: 2237
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Виктор
Да, копейка красивая! И блеск сохранился как раз в правильных местах.
Как после чистки можно такой блеск навести я совсем не представляю :o
Наверное надо было очень сильно с этой монетой повозиться.
А поле в ямках вполне типичная весчь для меди тех времен - заготовки фиговые


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 12:09:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
Empire писал(а):
Как после чистки можно такой блеск навести я совсем не представляю :o

Открою секрет 8) прокипятить в соде :wink:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 13:22:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-04-2009 14:14:38
Сообщения: 2237
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Виктор
rsd писал(а):
Открою секрет 8) прокипятить в соде :wink:


Боюсь что после этой процедуры монета будет вся ровного матового красноватого цвета.
Хотя я не спец по чистке, тем более меди - может тут еще какие секреты имеются


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 15:04:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
27091979 писал(а):
мое впечатление что копейка сереб. была чистка уж поле вся в ямках.

Полностью согласен, обычная копаная монета, грамотно почищенная, штемпелем здесь и не пахнет, и цена соответственно до 1000р., и то за грамотную чистку

_________________
Иностранные монеты на продажу viewtopic.php?t=408348


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 18:18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
а где вы тут видите штемпель, эти места более красные пятна.
это игра свет.и фотка удачная

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 18:43:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
Empire писал(а):
rsd писал(а):
Открою секрет 8) прокипятить в соде :wink:


Боюсь что после этой процедуры монета будет вся ровного матового красноватого цвета.
Хотя я не спец по чистке, тем более меди - может тут еще какие секреты имеются

а здесь, что можете сказать.


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 2
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 2 [ 226.52 Кб | Просмотров: 694 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 1
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 1 [ 122.67 Кб | Просмотров: 694 ]

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 18:46:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
zloipapa писал(а):
4 тыс как старт - дам

не стоит этого. :wink:

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 18:59:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-12-2009 00:26:10
Сообщения: 2093
Город:         
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: ­­ ­
27091979 писал(а):
а здесь, что можете сказать.

Во-во, а на унц как этот "штемпель" красиво ложится, загляденье :t2807: хер отличишь!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 19:57:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 18:24:00
Сообщения: 2413
Город: РОССИЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
За копейку больше 600 р. не дам :oops:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 21:47:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Чувствуется, пора вностить ясность... Добавлю несколько фоток, получше передающих состояние поля. Коллега Empire всё правильно написал: качество заготовок на монетах этой серии, мягко говоря, сильно хромает, на мой взгляд, оно даже хуже, чем на поздних монетах Екатерины-2. Поэтому те самые ямки на поле, каверны, коррозия штемпелей и прочие ужасные дефекты - практически норма для этого типа монет. :( Теперь про чистку. Была у меня когда-то копейка Николая-1 более поздней серии - выглядела как штемпельная, я её как раз и принял за штемпельную, но при тщательном рассмотрении убедился, что она отлично почищена и запатинирована. Если я не удалил её фотки с компа - то обязательно покажу здесь. Надо сказать, что выглядела она далеко не как эта - "блеск" был намного более тусклым.


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1011
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1011 [ 1003.8 Кб | Просмотров: 650 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1013
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1013 [ 1.01 Мб | Просмотров: 650 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1015
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1015 [ 1.2 Мб | Просмотров: 650 ]

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 22:07:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
А вот и та самая копейка - чищеная и патинированная. Способ чистки мне не известен.


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 2790
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 2790 [ 403.44 Кб | Просмотров: 645 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 2783
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 2783 [ 374.45 Кб | Просмотров: 645 ]

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 30-07-2010 22:15:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66300
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Очень приятная

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 31-07-2010 08:03:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 5479
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Jaroslaff писал(а):
Очень приятная

Согласен! Даже со штемпельной не трудно перепутать, правда ведь? Но тем не менее, штемпельным блеском здесь и не пахнет. Кстати, Ярослав, как Вы считаете, чищеная ли монета 1843 г. или же она с остатками штемп. блеска? Проясните ситуацию! Добавлю пару фоток при дневном освещении:


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1034
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1034 [ 719.95 Кб | Просмотров: 614 ]
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1029
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - Изображение 1029 [ 1.13 Мб | Просмотров: 614 ]

_________________
В продаже до 5 октября:
5 рублей 1898 года АГ: viewtopic.php?f=152&t=2806580
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 31-07-2010 08:07:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
и все-же, мне видеться что она копаная и чищеная.

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричнев Сообщение Добавлено: 31-07-2010 08:15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-09-2007 09:07:02
Сообщения: 1774
Город: тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 000,00 Lv (1 раз.)
монета красивая.
но здесь нету блеска, это не блеск, красные пятно это после чистки появились.
могу так сказать, что монета была мало в ходу, но земля сделала свое дело.
я выше уже выложил фотку, похоже на ваш экземпляр.
могу сказать что надо подождать более 6 месяцев, и эти красные пятна пропадут. их не будет видать.
вот обратная сторона монеты


Вложения:
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 23c
2 копейки 1896 и 1 копейка серебром 1843 красно-коричневые - 23c [ 360.81 Кб | Просмотров: 607 ]

_________________
Re: мюнцкабинет под слаб
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Балаганов и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: