Монеты России и СССР

Я не понимаю понятия "Законные, Государственные, Подлинные, Пробные Оригиналы" - , допустим, константиновский рубль - он по всем этим понятиям - вне закона; многие пробные монеты 18 века не имеют отношения к государственным монетным дворам России. Часть показанных вами на фото предметов - не имеет оригиналов, а известны только в новодельном исполнении и сделаны по заказу частных лиц но на государственном монетном дворе. Если сумеете объяснить, как закон и государство регламентировал выпуск пробных монет, а тем паче - новоделов, которые есть на ваших картинках - тогда вы сумеете изменить форму постановки вашего вопроса.

Не понятно как Самая дорогая и Редкая монета константиновский рубль, может быть - вне закона ???
Государственные, законные, оригинальные, пробные монеты есть в любом каталоге в разделе (не новодельные) а "Наиболее Редкие и Пробные ".
Номера монет по каталогу из раздела "Наиболее Редкие и Пробные "по Узденикову. В.В.
Картинки монет были показаны ранее из этого раздела.....
1. Номер 106.
2. 108.
3. 111.
4. 107.
5. 105.
6. 103.

Если вы что-то из этих только ШЕСТИ монет, считаете новоделом, то вычеркните .
Оставьте те которые считаете оригинальными, наиболее Редкими и Пробными.
Какие из оставшихся без знака МД и ММ, Вы считаете Подлинными и Пробными ?
Такие монеты есть, среди только этих шести монет ? Или они все новоделы ?

Потому как не было никогда законного императора Российского с именем Константин.

Вы что-то путаете.
Существует Константиновский рубль 1825 года. Он считаеться лицом Российской нумизматики . Самым ценным, дорогим и редким раритетом России . Представлен только в лучших музеях. И несомненно это Подлинный, Законный, Пробный, Оригинал, есть во всех каталогах ! Все Музейщики долгие годы исследовали все что связано с ним в мельчайших подробностях и подтвердили - это самый редкий, ценный и дорогой экземпляр в Российской нумизматике !
Странно только что он имеет степень редкости только R4 . Константиновский рубль это монета номер 1 и должна иметь R5 !

Единственный непонятный момент, почему дата "1825 "на нем, стоит под портретом ???

понтий не хотелось бы скатываться во флуд.
Мысль я выразил вполне однозначно: этот рубль не является законным, потому что "законного императора Константина" никогда не было. За подтверждением далеко ходить не надо.

Его чеканили "на свой страх и риск", в тайне.
- грызите гранит науки, читайте мат. часть, причём - читайте вдумчиво - обсуждать показанные вами предметы при отсутствии у вас базовой теоретической информации - занятие непродуктивное. Зачем, если вы эти монеты в руках не держали?

Тогда получаеться.... не законная монета изготовленая в тайне "на свой страх и риск" на СПБ, являеться не государственной и законной а только частной Подделкой, тоесть как бы Фуфлом ???
Этого не может быть, во всех каталогах он только пробный и подлинный R4.
Непонятно Кому тогда можно верить и кто вводит нумизматов в заблуждение ?

Почему Вы считаете, что поставить все точки над "и" и выяснить чем на самом деле являеться самоя дорогая и редкая монета России "Рубль Константина", являеться флудом ?
Может быть Вы можете предоставить аргументы и факты, подтверждающие ваши выводы ???
Было-бы Очень Интересно.

Заметил что на Рубле Константина, тоже отсутствуют знаки Монетного Мастера ?

[/quote] - грызите гранит науки, читайте мат. часть, причём - читайте вдумчиво - обсуждать показанные вами предметы при отсутствии у вас базовой теоретической информации - занятие непродуктивное. Зачем, если вы эти монеты в руках не держали?[/quote]

Спасибо хоть за совет в отсутствии ответа . Буду грызть гранит науки, читайть мат. часть. В Которой написано что показанные Вам монеты являються именно Подлинными и Пробными экземплярами и не имеют ни какого отношения, к как Вы выразились "предметам ".
Держать в руках монеты, это не значит разбираться в теме и понимать ее. Это совершенно разные вещи.
Пример тому мой вопрос .На форуме что нет нумизматов спецов, с базовой теоретической информацией, которые держали очень много монет.
И ни кто еще так и не смог ответить на мой простой вопрос....
Какие из показанных выше 6 монет из раздела каталога " Очень Редкие и Пробные " без знака МД и ММ, Вы считаете Подлинными и Пробными ?
Складываеться устойчивое впечатление, что вопрос этот не простой а очень сложный и ответить на него ни кто не может, из тех кто уже грыз гранит науки и читал мат. часть.

Пошла уже вторая страница а воз и ныне там.

Я не делал выводов - выводы сделали вы, - а я этого не говорил, не надо мне это приписывать.
- каталоги написаны постфактум на 100 - 200 лет позднее...
- ни кто не вводит в заблуждение.
Начните грызть науку с понятия Деньги и их функции... Много нового узнаете.

Я уже совсем запутался .
Рубль Константина являеться Подлинным и Пробным . Но оказыаеться он был изготовлен не законно и в Тайне и такого Императора не было. И как после это его нужно называть, также Подлинным и Пробным ?
Вообще ничего не понятно ?

Подлинность и пробность не означают законность.
Отсюда возвращаемся к исходному вопросу - на подлинных и пробных, но незаконных монетах, указание монетного двора и минцмейстера не обязательно. Вопрос закрыт .

В первом посту с фото у вас 8 монет, а во втором уже 6 - две монеты вы уже сами вычеркнули.... Вычеркните сразу из второго поста предпоследнюю монету, а по остальным монетам из этого поста можно только сказать что у них не совсем понятный статус по подлинности-новодельности до сих пор (кроме 3-его фото).

А почему на них нет знаков монетного двора и минцмейстера - они на этих монетах не нужны - точнее - не обязательны.

Подлинность - означеет Законность !!!
Незаконные монеты, не могут быть Подлинными !!!
Все законные подлинные монеты, выходящие с МД будут обязательно иметь знак МД и или ММ.
Следовательно , Законные ,Пробные, Подлинные , Утвержденные (образцы эталоны), тоже имели знак МД или ММ.
Все процедуры изготовления законных, пробных монет происходят по строгим монетным законам.
По которым на последнем этапе на новые(пробные) утвержденные штемпеля, до закалки будут набиты знаки МД или ММ.
Монетный двор не частная лавочка, хочу ставлю а хочу не ставлю.
-----------------------------------------------------------------------------------------

« Указы, распоряжения и инструкции по Монетному Двору» 1733-1800гг
Инструкция Минцмейстеру.

п.1. Должен М. доброе смотрение иметь над М.Д. дабы, всегда был в чистоте и в хорошем порядке , а сор содержать в особой палате и оного со двора без указу не свозить, так же смотреть накрепко над инструментами, чтобы были в добром же порядке и в бережи чтоб на дворе не валялись и мастера беспутно не портили и ежели из оного что усмотрит , то тот же час виноватого наказать или испорчение починить тому кто оное учинил и сверх того ему М.-ру попечение иметь дабы печатных обрезных и гуртильных станов и прочих инструментов и штемпелей было со удовольствием иметь всегда в запасе заблаговременно и когда позовет иногда чрезвычайныя нужда чтоб в монетном деле никакого препятствия и остановки не было при том же накрепко смотреть чтоб в работе никто от работных людей и мастеров не вступил пьяный для того что от того многия неисправности и напрасные иногда беды являются и ежели слабым его смотрением сие упущено будет , то кроме наказания пьяному взят будет на Минцмейстере и его старосте за каждого человека каждый раз по полтине штраф, которые деньги отдадутся тому, который о том доносить будет, такожде должен М. к порученному ему делу приезжать и выезжать в указанные часы и по сей данной ему инструкции исполнять со всяким радением и верностие.

п.2 Должен он М. накрепко смотреть чтоб на М.Д, как у него так и у казначея и у комиссара все гири были в самой верности и окуратные и для лучшего уверения оные поверять и о том ему с казначеями и прочими иметь частое сношение и буде какое несходство явится то ни мало медля объявить минц- вардейну дабы неукосня то исправлять по силе данной ему инструкции мог и в гирях отнюдь не держать собою какую отмену учинить без докладу и без письменного определения всех членов.
п.3. Долженствует он все золото и серебро которые в монеты переделать от казначея принимать купно с минц-пробирером , а буде при отдаче в казну монет по переделу что не достанет, то вычтено будет из его задельных денег, сколько из оного надлежало быть по переделу монет так же запрещается ему под жестоким штрафом от новосделанных монет в великих и малых суммах ничего с МД спускать пока от минц-вардейна и пробирера освидетельствованы будут и порядочными найдутся и от него к казначею отданы будут.
п.4. О воловых сплавках золотых и серебряных должен М заранее купно с минц-пробирером когда приказано будет приуготовить то за день или в тот же день ранее казначей с М и минц-пробирером из казенной палаты серебро или золото и прочее вынуть и записать с ерлыков , которые при приеме приложены на особливую тетрадь по номерам сколько ефимков счетом и весом или в слитках весом и пробою и не навеся оное все и не снося в плавильную поверить некоторые мешки или вес от монетной канцелярии члену кто к сплавке будет определен обще с минц-вардейном и потому казначею записать в расход сколько отдано щетом и весом и пробою присланного или покупного серебра или золота из чего имянно в котором должен М и минц-пробирер расписаться и у себя записать в приходную и плавильную книгу и потом сносить в плавильную и класть в горшек.
п.5. Когда золотая или серебряная сплавка на МД бывает и определенное число в горшек положено и растопится тогда вымешивается серебро в горшке, а М и минц-пробирер при члене которой при той сплавке присутствует из горшка на пробу вынет которая именуется главная проба, которую чинить М и минц-пробиреру в самой скорости дабы по оной то серебро в указанную пробу легатурое привесть , а от вынятого серебра оставлять золотников в плавильне и когда от пробы М и минц-пробирер учинит и потом тот горшек приводит легатурою минц-пробирер в указанную пробу , а впредь для свидетельства брать от вардейна в казну от сочиняемых проб по три золотника к которому привязать свой ерлык запечатав и поставя на ней нумер класть в ящик где пробы хранятся.
6-10. ????????????
11. И как вардейн все кружки опробует , то велеть отбеливать , гуртить и печатать , а после того сделанные монеты паки дявля (?) (объявля) ( явля) минц-пробиреру и вардейну которым также свидетельствовать чтоб были чисто и ясно затиснены, и не было щербин и плен, и кои явятся негодны с теми поступать по их должности.
12.Когда вардейн монеты опробует , что они добротою и весом явятся сходны то оному М записав в расход отдать оныя в приход казначею с распискою , как в должности оного казначея означено.
13.-17 очень подробно расписано что и в каком порядке делается при выплавке монет ????????
18. Должен он М смотреть не токмо во окуратности веса и пробы как то самое главное дело но дабы и монеты были напечатаны как в персоне так и в гербе исправно чего всегда во оном надзирает надрещиками чтоб было исправно ежели при обракованьи монет явятся нечистой работы и в персоне и в гербе будут неявственны или с пленами и щербинами то оных казначею к приходу не отдавать , и у мастера не принимать , а перепортя молотом отдавать паки в передел, которыя должны мастера по надлежащей пробе и весу и чистою работаю переделать своим и ждивением.
19. М должен монеты как можно аккуратно делать против ЕИВ указов и учреждения, а именно:золотые червонцы против голландских червонных пробою 94 2/3 да меди красной один золотник с третью весом из фунта указанной пробы по сту по осмнадцати червонных и щитать их по передельной цене по 2 рубл.25 коп, империалы и полуимпериалы , двурублевые и рублевые золотые монеты пробою 88-ю да меди красной 8 золотников а именно империалы из легатурного фунта по 24 264/373 по передельной цене каждой по 10 руб, полуимпериалы из легатурного фунта по 49 17/31 по передельной цене по 5 руб каждой, двурублевая монета по 126 18/73 и рублевая по 256; серебряные рублевые и полтинные монеты 77 пробы по 15 руб 84 коп из легатурного фунта. Полтинные гривенные и пятикопеечные так же 77 пробы по 16 руб 94 коп из легатурного фунта.
20. - ??????????
21.Когда от медальера к печатанию монет штемпели приниматься будут, то должен минцмейстер до употребления оных освидетельствовать правильно ли и хорошим ли материалом оные вырезаны и ежели они исправны явятся, то на них печатать, а буде они не исправны , то оныя заклепать и у того резчика кто оныя вырезал вычесть из определенного ему жалования по рублю при всякой неисправе дабы более тщились и опасались и те вычтенные деньги раздавать другим искусным и тщательным рещикам сверх их определенного жалования о чем и в должности медалера изображено и для того оным минцмейстерам купно с медалером иметь о том крепкое смотрение за всегда старатся чтоб рещики что до чистоты и окуратности их работ касается от времяни до времени лучше в своей науке зделались, М должен же всегда заблаговременно от медалера письменно требовать сколько каких сортов штемпелей ему потребно дабы рещикам возможно было исправлятся, которые взять у медалера с рещиками а негодные отдавать медалеру возвратно, которой оные при себе велит разломать как о том в его должности изображено.
22.При монетном деле монетчиков и рещиков и прочих мастеровых людей колико от монетной канцелярии определено будет содержать с поручными записями и под присягою колико и смотреть М-м над ними накрепко чтоб были состояния доброго понеже монетное дело весьма иногда к краже льстительно и ежели явится кто в чем подозрителен или часто в пьянстве о таковых объявлять в монетную канцелярию писменно и ежели иногда для каких работ случится нанять работников на неделю или по месячно то таковых принимать с пашпортами как о том в плакате определено токмо их к таким работам которые на монетном дворе под присягою производятся а именно к резбе чеканов к гуртильным станам отнюдь не допускать дабы не могли обучатся и потом на стороне воровские монеты делать.
23.Понеже при монетном деле М во всяких работах смотрение и учрежение иметь должен, того ради должно всем мастеровым людям яко гещикам слесарям кузнецам и всем монетчикам под его командою быть итого ему наблюдать, чтоб они состояния были доброго и порядочного и к работе своей прилежали и для того когда от медалера и машиниста востребовано будет о наказании в неисправности приказанных им работах то их немедленно наказать и содержать их под надлежащим им послушанием и за ними смотреть и учреждать и к лучшему порядку производить и в жалованье недостаточного с достойным не сравнивать и ежели из оных явятся такие которые в своем деле неисправны или не воздержаны оных по предложениям медалера и машиниста штрафовать а вслучае в важных неисправностях объявлять в монетной канцелярии.
24.Смотреть ему М -у чтоб мастеровые люди как рещики так инструментальные мастера на МД кроме казенной работы никаких посторонних работ не делали и печати государственные в коллегии и канцелярии без указу монетной канцелярии не резали под жестоким наказанием. .
25. Как деньги так и припасы никому без указу и без письменного повеления ни под каким видом с двора спущать и в том ничьего словесного приказу не слушать , а ежели от членов монетной канцелярии для скорости что словесно приказано будет о починке какой вещи или делания вновь или из наличных припасов на казенное же дело определить, то оной словесной приказ хотя исполнить токмо записав на листе доложить тому члену от кого словесной приказ состоялся для подписания и по подписке для известия подать в монетную канцелярию рапорт; на МД иметь предосторожность и караул крепкой и мастеров при спуске с двора осматривать дабы никакого воровства происходить не могло в чем ответ дадут смотря по обстоятельству оныя М-ы со взысканием того что истрачено будет вдвое.
26.Для порядочного содержания сочиняющих счетов определить при каждом М-ре одного подканцеляриста и одного копеиста, а из монетной канцелярии следующие за печатью и за шнуром книги, а именно: 1-я. Приходная и расходная серебру вступаемому в передел и выходящих из оного монет; 2-я.Плавиленная книга казенному серебру; 3-я. Приходная и расходная материалам; 4. журнал или записная книга полученным указам и что по них исполнено. В которые книги все записывать по приложенным фармулярам , а когда вардейн потребует имеющиеся у него М-ра книги и прочие документы смотреть, то по требование его должен ему немедленно объявить.
27.При М -ре определенных учеников должен он безскрытно обучать дабы ея ИВ МД-ры искусными людьми удовольствованы быть могли , над чем вардейну крепкое надзирание иметь и о успехе их во обучении в монетной канцелярии предлагать по третям года
28. Той же чем вышеписанные и все прочие инструкции оканчиваются. Следующие два пункта приполнены а именно:
29.По силе полученных из бывшей канцелярии монетного правления , что ныне монетная канцелярия июня от 18 да 26 числ 1739 года указов велено при будущих переделах при браке монет иметь М-ру особливую записку сколько явится выбракованных монет и какой ради неисправности оные надлежит вновь переплавливать или переплащивать о том в контору второй экспедиции представлять доношением чтоб оные освидетельствовать можно ли из них сколько в народ пустить или все вновь переделать о том представить резоны и монетчиков для твердого обыску ежедневно обыскивать каждого раздевая до нога и разувая при М-ре обще с стоящим на МД на карауле обер офицером, а без того обыску монетчиков как на МД не впущать, так и с двора отнюдь никого не спущать под жестоким истязанием штрафом дабы не было при обысках какого сумнительства и казенной траты.
30.По полученному из канцелярии монетного правления марта 5, 1740 году указу велено в сей инструкции такожде и в вардейнской дополнить, чтоб М-ры в должности своей поступали со всякою осторожностию и за монетчиками б имели крепкое смотрение и когда переделы за недовольством серебра будут продолжатся и в то время кроховое серебро содержать за общими с мастерами печатьми , о том ему М-ру с подпискою с подтверждением взятья немалого штрафа и внесть в инструкцию.

Список должностей (Санкт-Петербургский Монетный двор, середина 18–начало 20 вв.).

Список составлен по старшинству и в соответствии с производственным делением Монетного Двора на части: химическую - позиции 3–7, механическую - позиции 8–12, медальерную - позиции 13–18. Отдельно показаны самостоятельные должности, общие для Монетного Двора (кроме управленческо-канцелярских и хозяйственных) - позиции 19–22. Должности неклассных чинов (мастерские, ученические) показаны в конце списка - позиции 23–31. В скобках указаны года сведений по Адрес-календарям (частично прослеженные по формулярным спискам).

1. Вардейн (до 1810); вардейн – упр. всеми частями СПб-Монетного Двора (1811-1830); начальник СПб-Монетного Двора (1835–1917).
2. Помощник начальника СПб-Монетного Двора (1835–1917).
3. Начальник химического производства (1835,1850,1860,1865); управляющий химической частью (1866,1875).
4. Лаборант лаборатории разделения золота от серебра (1796,1806,1810,1815,1820,1825); управляющий лабораторией разделения золота от серебра (1835,1850,1865,1885,1895,1915), лабораторией разделения металлов(1910); помощник управляющего химической частью (1865,1870,1875).
5. Старший и младший помощники(1835,1850,1865), помощник (1885,1895,1910,1915) управляющего лабораторией РЗС-РМ.
6. Помощник лаборанта лаборатории разделения золота от серебра (1820); производитель проб лаборатории РЗС (1835), пробирер лаборатории РЗС-РМ(1850,1865,1910,1915); пробирер и химик (1875,1885,1895).
7. Управляющие: лабораторией для очищения платины (1835,1850,1865), центральной плавильней (1835,1850,1865,1885), обработкой соров и медеплавильной (1835,1850,1865).
8. Начальник механического производства (1835,1850,1865); управляющий механической частью (1866,1875,1885,1895); управляющий монетным переделом, монетными переделами (1880,1890,1900–1917).
9. Минцмейстер (до 1820), минцмейстеры по переделам (золотому, серебряному, 1820); управляющие переделами (золотым (серебряным, платиновым, 1835,1850,1860,1865); помощник (1870,1875,1885), старший и младший помощники управляющего механической частью (1895), монетными переделами (1880,1890,1900–1917); управляющий, заведующий медным переделом (1876,1885).
10. Помощники минцмейстеров по переделам (золотому, серебряному, 1820); помощники управляющих переделами (золотым (серебряным, платиновым, старшие и младшие, 1835,1850,1865); помощник заведующего медным переделом (1885).
11. Минцмейстер по медальному переделу (1820); управляющий медальным переделом (1835,1850,1865).
12. Минц-пробирер (1815,1820); производитель проб по золотым переделам (1835), пробирер по переделам (1850,1865,1885,1895); пробирер при переделах (1910,1915).
13. Управляющий медальной части (1835), управляющий, заведующий Медальной палатой (1850,1865,1895); заведующий медальной и штемпельной частями Медальной палаты (1875,1885); управляющий медальной и вспомогательной частями (1890,1910,1915).
14. Помощник заведующего медальной и штемпельной частями Медальной палаты (1875,1885); помощник управляющего Медальной палатой (1895), медальной и вспомогательной частями (1885,1910,1915).
15. Главный медальер (до 1865).
16. Старший медальер (1820,1850–1915).
17. Мастер по медальерному художеству (1756,1798), медальер (1805–1835).
18. Младший медальер (1850,1865,1885,1895).
19. Пробирный мастер при Пробирной палатке (1798,1815); производитель проб по текущей части и Пробирной палатке для вольных приносителей (1835); главный пробирер (1850,1865); пробирер (1840,1860,1865,1875,1885); пробирер-контролер (1895,1910,1915).
20. Старший пробирный ученик (1820); помощник производителя проб по текущей части и Пробирной палатке для вольных приносителей (1835); помощник пробирера-контролера (1890,1895).
21. Машинный мастер (1810), механик (до 1835,1875,1885,1895); смотритель Механической палаты (1850,1865); механик-консультант (1899,1910,1915).
22. Инженер для технических поручений (1910,1915).
23. Монетные мастера.
24. Медальерный кондуктор.
25. Медальерные мастера, мастера по медальерной части.
26. Штемпельные мастера.
27. Мюнцграверы (1800-е); резчики штемпелей.
28. Подмастеры (подмастерья).
29. Пробирные ученики.
30. Ученики медальерного искусства, медальерные ученики.

ВАРДЕЙН

До 1835 года в России существовала должность вардейна (нем. Wardein, лат. guardianus – охранник, сторож) Наименование должности восходит к французскому "gardien" (надзиратель) и пришло в немецкий язык от северо-французского "wardien" и голландского "wardijn". В Средневековье вардейн контролировал работу минцмейстера (чеканщика) в отношении качества лигатуры и веса монет. В обязанности вардейна входил также контроль пробы благородных металлов и изделий из них в торговле. До 1810 года вардейн (минц-вардейн, обер-вардейн) был служащим Монетной конторы (департамента), контролировавшим работу СПб-Монетного двора. После ликвидации Монетного департамента и передачи руководства монетной отраслью Департаменту Горных и соляных дел, с 1811 года, к вардейну перешла функция управления. Наименование должности приняло вид: вардейн – управляющий всеми частями СПб-Монетного Двора. Чин вардейна соответствовал 9 или 8 классам, а с приобретением управленческой функции – 7 и 6 классам. Таким образом, карьера вардейна, начинаясь с чина титулярного советника и коллежского асессора (маркшейдера и бергмейстера) могла доходить до чина коллежского советника (берггауптмана). С 1835 года термин «вардейн» вышел из употребления. С этого времени руководство работой осуществлял начальник СПб-Монетного двора, чин которого соответствовал 5 или 4 классам (полковнику или генерал-майору, статскому или действительному статскому советникам). В связи со значительным расширением и усложнением работ были введены и должности заместителей начальника СПб-Монетного двора, на которые назначались горные специалисты в чинах 7 или 6 классов.
Во главе других монетных дворов (Екатеринбургского, Сузунского, Тифлисского) стояли управители (или начальники). На эту должность
назначались горные специалисты в чинах 9 или 8 класса, редко ниже. Существовала должность и помощника управителя (в чине 9 кл.), а также смотрителя (на Екатеринбургском монетном дворе, с чином 10 класса и ниже).

Источник: Корявцев П.М. Большая Абевега чинов и званий. С-Пб.: 2011.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

да ладно.... "Обязаны иметь" это ещё не есть "Обязательно имеют".
- выдержки из документов 18 века, а монеты показанные вами датированы 19 веком.

Осмелюсь вмешаться и дать Вам совет - по моему, уважаемый Zergus Вас переоценил - Вам нужно начинать обучение не с денег, а с истории России, в частности, с истории Императорского дома. Заниматься нумизматикой периода до 1917 года, не зная ее - вот это действительно нонсенс.
Вот когда Вы выясните, кто такой цесаревич Константин, какие у него были права на Российский Престол и почему он от них отрекся - тогда Вам станет понятен статус этой монеты.

Первый раз слышу о том что на подлинных монетах выходящих с МД ,не нужны и не обязательны знаки этого МД и ММ ? Интересно а кто это решает, нужны или не нужны ? На одних нужны, на других не нужны. Как на базаре а не на МД.
Вот Рубль 1801 года с МД и ММ.
Кто решил, что на нем они нужны ?
Покажите документы 19 века, В которых подтвержаються Ваши выводы ?
"Обязаны иметь" - это определение для подлинных монет.
А "еще не есть Обязательно имеют" - это для всех остальных не подлинных.
Речь идет о подлинных.

А может быть именно отсутствие таких документов и подтверждает эти выводы?
Есть документ, в котором написано, что все монеты, изготовленные на МД, маркируются знаком МД, в том числе пробные? Нет такого? Вот и получается, что не обязательно на всех монетах ставить знак. особенно, если для обращения они не предназначены.

Наконецт-о нашелся специалист ,который ответит Всем нам на не отвеченные вопросы и прояснит статус монеты.
Чем на самом деле являеться Рубль Константина ???

Просим Вас Уважаемый, дать нам всем ответ !

Как Вы ловко переводите стрелки
Вы уже прочитали историю про цесаревича Константина? Расскажите, в чем там дело, тогда обсудим статус монеты.

Все процедуры изготовления законных, пробных монет на МД происходят по установленным строгим монетным законам. МД это не базар.

Ни разу не слышал про монетные законы.
По моему, нам модераторы скоро ЖК за флуд пропишут.

Воттт!!!!!! Наконец-то. "Выходящих с МД" - куда? В казну, в оборот? Показанные вами монеты не должны были выходить ни в казну, ни в оборот. Не предназначались они ни для оборота, ни для тезаврации. Для чего угодно - подарки высоким особам, проба штемпелей, иногда один из которых оказывался медальным, а не монетным, испытание оборудования, образцы для утверждения внешнего оформления или новой монетной стопы - чего угодно, но не для основных денежных функций. Зачем на такие предметы было ставить знаки МД или Минцмейстера?

Приведите хоть один закон, касательно именно пробных монет и неутверждённых образцов и оттисков в других сплавах. Не общие положения для государственной монеты, а именно для незапланированных выпусков.

Юбилейные монеты 183-х годов не имеют ни знака монетного двора, ни знаков минцмейстера - только подписи резчиков портретных штемпелей.
Подавляющее число золотых монет 18 века не имеет инициалов минцмейстера, а некоторые - и знаков монетного двора.

Очень похоже на разговор слепого с глухим ,,,,, одна сплошная демагогия ,,,,, покажите мне бумажку что знак должен быть ,,,, нет вы сначала покажите бумажку что может и не быть ,,,,, Джейн Псаки - следующий вопрос ))))))))))