Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 02:38:48 

Зарегистрирован: 08-04-2009 12:46:18
Сообщения: 2091
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
zloipapa писал(а):
Короче нужна система критериев
Вот разбужу свою лень и составлю таки 8)

Можете за основу использовать мои наброски :)

Я считаю новоделы не более чем официальной сувенирной продукцией, выпущенной по заказу частных лиц. Однако называть их фуфлом не корректно, так как новоделы это:
1. Официальная продукция, имеющая официальные (уровня гос финансовых учреждений) документы на изготовление.
2. Сделана эта продукция на государственном монетном дворе.

Фуфло же делается НЕ официально и где угодно, но НЕ на государственном монетном дворе. Поэтому считаю что эти 2 признака достаточно убедительно отделяют фуфло от новоделов. Понятно что новоделы есть убогость, сильно недотягивающая до монет регулярного чекана, но это НЕ фуфло.

Более того, если по историческим условиям сложилось так что сразу после чекана некоторыми новоделами теоретически можно было пойти и расплатиться за товар без нарушения гос закона (то есть эти новоделы могли быть использованы как средства платежа для обращения), то в таком случае они являлись именно монетами в полном смысле этого слова. Такие новоделы даже "сувенирной продукцией" назвать нельзя, так как это были именно монеты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 03:49:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2010 20:38:28
Сообщения: 8003
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
А вот интересно, уважаемые нумизматы, вот если мои наркоманы - соседи начнут копеечки 1997 года на кухне мостырить, то с юридической точки зрения это будет новодел, передел или недодел? И не закончится ли это крахом монетарной системы, так как эти ребята упёртые конкретно.

_________________
Алло, контора мэтра Роше


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 04:22:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2009 14:58:06
Сообщения: 6986
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Михаил
Макс67 писал(а):
РПЦ хоть и канонизировала Н-2 и чл. его семьи, но останки не признала. И хоронили эти останки при полном молчании РПЦ. Знает кошка чье мясо съела. :P
unbreak, вы вообще адекватный человек? При чем тут кровавое воскресенье? Или вы больше ничего не знаете? Трагедию на Ходынском поле вспомните, хоть какое то разнообразие.


иногда лучше жевать, чем говорить! Вспомните о десятках тысяч погибших от голода в эпоху смуты 1917-1923..

_________________
Ы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 04:51:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Балаганов писал(а):
А вот интересно, уважаемые нумизматы, вот если мои наркоманы - соседи начнут копеечки 1997 года на кухне мостырить, то с юридической точки зрения это будет новодел, передел или недодел? И не закончится ли это крахом монетарной системы, так как эти ребята упёртые конкретно.



Мужики, Вам здесь показали уникальую монету, которую многие из вас не то что живьём, на сканах бы никогда не увидели если бы здесь вам её не показали .... И вы вместо того чтобы по достоинству оценить ее и порадоваться за человека, начинаете ёрничать :( Не понимаю, это от вашей убогости или недоразвитости :? .... Во истину, слово БЫДЛО - самое подходящее. Нумизматы ..... блин ... етить твою ......


Последний раз редактировалось skouznet 22-02-2011 05:38:31, всего редактировалось 1 раз.

Предупреждение выдано DIO, 22-02-2011 12:51:27, действует до: 25 Февраль 2011 12:51:27
Пояснение: п/п - 5
Запрещены любые оскорбления форумчан.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 05:34:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
dvorik1970 писал(а):
Уважаемые знатоки, прошу помощь клуба.
Подскажите пожалуста точный номер этой монеты в тех каталогах где она описанна.
Биткин, Брекке и т. д.
Выкладываю фото нормального разрешения....

Спасибо всем заранее.


dvorik1970, если Ваша, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!.
По Биткину Н924. Подобный пятак - новодел пробного пятака 1830 - был продан на аукционе у Кюнкера в январе этого года: Lot number: 1417. Пятак показан на CoinArchives, именно такой же как Ваш :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:04:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21911
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Леннон писал(а):
Макс67 писал(а):
РПЦ хоть и канонизировала Н-2 и чл. его семьи, но останки не признала. И хоронили эти останки при полном молчании РПЦ. Знает кошка чье мясо съела. :P
unbreak, вы вообще адекватный человек? При чем тут кровавое воскресенье? Или вы больше ничего не знаете? Трагедию на Ходынском поле вспомните, хоть какое то разнообразие.


иногда лучше жевать, чем говорить! Вспомните о десятках тысяч погибших от голода в эпоху смуты 1917-1923..

Миша, вы о чем? :shock: В указанный вами период, погибли не десятки, а сотни тысячь! Но это уже другая история. Говорили про Н-2. Учитесь в университете хорошо, а то на работу невозьмут. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:06:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21911
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
skouznet писал(а):
Балаганов писал(а):
А вот интересно, уважаемые нумизматы, вот если мои наркоманы - соседи начнут копеечки 1997 года на кухне мостырить, то с юридической точки зрения это будет новодел, передел или недодел? И не закончится ли это крахом монетарной системы, так как эти ребята упёртые конкретно.



Мужики, Вам здесь показали уникальую монету, которую многие из вас не то что живьём, на сканах бы никогда не увидели если бы здесь вам её не показали .... И вы вместо того чтобы по достоинству оценить ее и порадоваться за человека, начинаете ёрничать :( Не понимаю, это от вашей убогости или недоразвитости :? .... Во истину, слово БЫДЛО - самое подходящее. Нумизматы ..... блин ... етить твою ......

Сами вы Тролль! За слова надо отвечать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Макс67 писал(а):
Сами вы Тролль! За слова надо отвечать.


Ну чё, полегчало? Я рад за Вас :D А чё только на -3 .... надо было по максимуму снижать репутацию.

А кто здесь истинный тролль - это ещё ооооочень большой вопрос :?
Кстати, кроме Вашего шизофренического флуда, я что-то в этой теме, среди Ваших идиотских постов, ничего не нашёл :oops:


Последний раз редактировалось skouznet 22-02-2011 09:23:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:17:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21911
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
skouznet писал(а):
Макс67 писал(а):
Сами вы Тролль! За слова надо отвечать.


Ну чё, полегчало? Я рад за Вас :D А чё только на -3 .... надо было по максимуму снижать репутацию.

А кто здесь истинный тролль - это ещё ооооочень большой вопрос :?

Полегчало. -3 все что могу. При личной встрече готов исправиться.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:20:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Макс67 писал(а):
skouznet писал(а):
Макс67 писал(а):
Сами вы Тролль! За слова надо отвечать.


Ну чё, полегчало? Я рад за Вас :D А чё только на -3 .... надо было по максимуму снижать репутацию.

А кто здесь истинный тролль - это ещё ооооочень большой вопрос :?

Полегчало. -3 все что могу. При личной встрече готов исправиться.


Господи, какие вы все крутые ..... виртуально .... сопляк.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:32:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21911
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Тролль, когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления - это психология ущербных людей. Сидеть, за компом, дома, оскорблять, заведомо зная, что за это ничего не будет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:36:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Макс67 писал(а):
Тролль, когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления - это психология ущербных людей. Сидеть, за компом, дома, оскорблять, заведомо зная, что за это ничего не будет.


Право смешно. Разве Вас оскорбляли? Приперлись в тему, зафлудили её своей исторической паранойей, помахали дубиной ввиде репы .... Герой .... Ну и как Вас называть? Тема то о пробном пятаке. ..... Вы вообще то в курсе о чём тема?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:39:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21911
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Тема о 5 копейках, обозванная 10 копеек 1830 г. Не уходите от темы сами, за что людей оскорбили?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:42:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Макс67 писал(а):
Тема о 5 копейках, обозванная 10 копеек 1830 г. Не уходите от темы сами, за что людей оскорбили?


Это всё что Вы можете сказать по теме? ..... Да ..... Я ещё очень мягко выразился :?

И то что я сказал, это не оскорбление, а факт. И совать своё рыло туда в чём ни фига не смыслите, но имеете своё мнение ...... Как это называется? ..... Правильно ..... Вот я и назвал :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:49:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2010 20:38:28
Сообщения: 8003
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Даёшь срач в коментах пока папа не пришёл!
папа придёт и всех убьёт.

_________________
Алло, контора мэтра Роше


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 09:54:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-03-2009 09:27:30
Сообщения: 736
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Балаганов писал(а):
Даёшь срач в коментах пока папа не пришёл!
папа придёт и всех убьёт.


Ну ..... такая судьба .... Тут ничего не поделаешь :oops: .... На то он и ПАПА :)

Он разберётся КТО загадил отличнейшую тему о довольно редкой монете, медной монете превосходного сохрана, что уже само по себе большая редкость, исторической шизофренией и выяснением, на 9 страниц, кто из этой своры неучей самый крутой историк :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 11:57:52 

Зарегистрирован: 29-12-2009 17:24:42
Сообщения: 4545
Город: Златоуст
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
skouznet писал(а):
Балаганов писал(а):
А вот интересно, уважаемые нумизматы, вот если мои наркоманы - соседи начнут копеечки 1997 года на кухне мостырить, то с юридической точки зрения это будет новодел, передел или недодел? И не закончится ли это крахом монетарной системы, так как эти ребята упёртые конкретно.



Мужики, Вам здесь показали уникальую монету, которую многие из вас не то что живьём, на сканах бы никогда не увидели если бы здесь вам её не показали .... И вы вместо того чтобы по достоинству оценить ее и порадоваться за человека, начинаете ёрничать :( Не понимаю, это от вашей убогости или недоразвитости :? .... Во истину, слово БЫДЛО - самое подходящее. Нумизматы ..... блин ... етить твою ......

Что бы плюнуть в людей дерьмом, надо его в рот набрать. Поздравляю, от вас пахнет и не розами!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 12:22:35 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 86776
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 008,00 Lv (117 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
вернемся к вопросам.
итак: (немного украду у Макса - )
---------------------------------------
наиболее четкое определение приведено у В. Узденникова в его статье «Новодельные монеты»:

…новодельными (заново сделанными) монетами или новоделами называются специфические поддельные монеты, отчеканенные в монетном металле на государственных монетных дворах по заказам коллекционеров-любителей либо для формирования государственных выставок или коллекций рекламного характера, а также отчеканенные вне монетного двора, но обязательно с использованием подлинных штемпелей. [5, стр. 180]
----------------------------------------
как видим в определении - "поддельная монета". пооделка для обращения - это фальшивка. подделка для нумизматов - это фуфло.
кстати, получается, что не способ изготовления отличает фальшивку от фуфла, а способ её дальнейшего применения.
всеж таки меня мучает вопрос - вот окажуца у чела старые полинные штемпели. сядет он на кухне и начнет хреначить ими для "коллекций рекламного характера". и продавать сии медяшки на УБ. как семечки, горкой.
получается, что это будут совершенно правильные новоделы.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 12:49:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9738
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
gresnik писал(а):
вот окажуца у чела старые полинные штемпели. сядет он на кухне и начнет хреначить ими для "коллекций рекламного характера". и продавать сии медяшки на УБ. как семечки, горкой.
получается, что это будут совершенно правильные новоделы.


А может так и получается, только не у чела на кухне а у государства могучего :shock: :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 15:05:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2009 17:13:54
Сообщения: 72
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Народ, не кормите тролля, он же только и ждет, чтобы все реагировали на него, перестанете ему отвечать- он и исчезнет :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 15:09:24 

Зарегистрирован: 13-03-2010 00:27:35
Сообщения: 1077
Город: г.Саранск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А мое мнение, что всё что чеканится не по заказу Государства или ему подчиненных структур, для государственных нужд, хоть родными, хоть новорезанными штемпелями, хоть на монетном дворе, хоть вне него, является подделкой и отношение к этому кругляшку соответствующее.
Монетой это называть, себя(нумизмата) не уважать. А ТС обижать не стоит, каждый сам выбирает что коллекционировать. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 22-02-2011 16:43:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05-2009 23:20:02
Сообщения: 674
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Макс67 писал(а):
Тролль, когда заканчиваются аргументы начинаются оскорбления - это психология ущербных людей. Сидеть, за компом, дома, оскорблять, заведомо зная, что за это ничего не будет.


А теперь найдите отличие Вас, от этого определения.

Так как аргументов у Вас изначально нет, вы бросаетесь клише (оскорблениниями) (Ваша цитата - Николай - был безвольным человеком, шедший на поводу своей жены, матери, придворных и всяких проходимцев, типа Распутина. Угробил Россию, а Ленин виноват.) Причем понимаете, что Вам за это ничего не будет.

Соотвественно Вы полностью подпадаете под Ваше же определение - у Вас психология ущербного человека.
С чем Вас от души и поздравляю. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 23-02-2011 23:02:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9738
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Говорят же вам, что новоделы кромольные, вон какая тема бяка получилась :x :x :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 23-02-2011 23:44:30 

Зарегистрирован: 02-12-2009 00:58:09
Сообщения: 805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тема точно бяка :x http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVip ... r_embedded
Зря топикстартер Ярослава не в авторитеты записал ой зря, как говорится не сжигай за собой мосты :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ Сообщение Добавлено: 24-02-2011 00:01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 10:14:51
Сообщения: 1667
Город: Vancouver
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
FILL писал(а):
Тема точно бяка :x http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVip ... r_embedded
Зря топикстартер Ярослава не в авторитеты записал ой зря, как говорится не сжигай за собой мосты :o


...не поленитесь пожалуйста и прочтите на 2-й странице, там сказанно: "...к сожелению Ярослав уже не авторитет для меня, после его высказываний о Николае II"

...во первых - к сожелению, во вторых - лично для меня, в третьих - человек занимаюшийся серьезно нумизматикой, не может написать того, что написал Ярослав.
Из этого и исходит сожеление.
В четвертых - мое мнение кто-то да разделяет. Значит уже не один я такой.
И наконец в пятых - какие мосты ? Мне что к нему на День рождения идти надо ? или он мне дом спалит ?
Лично от Ярослава ничего не требуется, да и не высказывался я плохо о нем, в конце концов !
Просто сказал что у меня он не в авторитете.
...зато появилось в авторитете много других людей.

_________________
Все что есть на продажу вылкадываю тут : http://photo.qip.ru/users/vladcoins/200614317/


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 231 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: