Прошу помощь клуба - Медь Редкие 10 Копеек 1830 СПБ

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 20:36:26

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

unbreak писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

Лично мне не известны канонизированные русской православной церковью предатели России.

Комментировать Гитлера в этом аспекте мне не представляется разумным, очень мягко говоря.

Николай 2
а почему нет, Н2 своим неумелым правление страну в кровавую баню превратил, гитлер из-за психических расстройств. Так чем же вся это братия меж собой отличается

ну так Вы докажите, что правление было неумелым, что он устроил кровавую баню, а я внимательно изучу Ваши аргументы и дам Вам так же обстоятельный ответ.

Пока все это похоже на детский лепет...

Писать не люблю, при встрече :wink:

Договорились

earthman · **Добавлено:** 20-02-2011 20:36:49

Slayerss писал(а):

earthman писал(а):

Slayerss писал(а):

Можете мне на вопрос ответить, почему предателя России канонизировали?
Может тогда и гитлера канонизировать? При нем тоже Германия поднялась ого-го

по нескольким основаниям:
- мученеческая смерть;
- чудеса, свзяанные с его именем, образом;
- широкое почитание.
к тому какой Николай II был правителем - это не имеет ни какого значения

тоже мученическая смерть
Ананербе с Туле тоже не мало чего чудесного знали
впринципе тоже много почитателей по всему миру

да, еще конечно Святой должен быть православным, чтобы его признали к лику святых, именно Русская православная церковь
еще это должен быть конкретный человек

Балаганов · **Добавлено:** 20-02-2011 20:44:54

"Боярам в Думе указую речь держать не по писанному, дабы дурость каждого всем видна была"
Уважаемый unbreak мы все где-то учились, куда деваться,и революция 1905 года мне н-р раза четыре на всяких экзаменах попадалась. Война с джедаями явилась одной из 7 предпосылок восстания, искренне прошу вас перечислить нам остальные шесть.

Витал71 · **Добавлено:** 20-02-2011 20:45:31

История конечно дело интересное, но помоему у каждого может быть своё мнение . В том числе и о правителях! А трактуют историю по разному, в основном как удобно! Можно брать одни минусы, можно только плюсы. Человек не имеющий своего мнения, диагноз.
Как эксперт Ярослав авторитет, а его мировозрение мне по барабану!

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 20:46:06

alpro писал(а):

спор пустой...этим пусть историки профессиональные занимаются.
если человек вбил себе как мантру,что Николай II это все нашей истории, то ему сложно что-либо объяснить...
то же самое касается Гитлера. есть неонацисты, которые его прославляют и "объяснят" любому, что его идеи велики и он лучший...
я вот был в свое время в Ираке. так там Садама Хусейна тоже считали лучшим и пели песни. памятники его были кругом. и никого не интересовали факты использования хим.оружия против курдов и "другая ерунда"... а закончил он плохо... :skull:

уверен,что в Северной Корее огромная часть населения не знает лучше людей в истории человечества, чем Ким Ир Сен и его сын Ким Чен Ир... :oops:

всякое бывает... :oops:

Про Ирак к слову, почему амеры напали на Ирак?
Версия для обывателей (проще говоря для лохов) - у Ирака было ОМП
Версия для думающих людей - у Ирака нет ОМП, зато есть нефть (пояснение для обывателей, было бы у них ОМП никто бы на них не напал таким образом)

Надо хотя бы иногда включать мозг когда смотрим зомбоящик или читаем книгу.

alpro · **Добавлено:** 20-02-2011 20:48:35

вы открыли мне глаза на жизнь! я просто в безмерном восхищении! :lol:

вы уроки выучили уже? :gun_rifle:

alpro · **Добавлено:** 20-02-2011 20:51:08

Ярослав,при всем моем уважении к вам, не спорьте с unbreak. это безсмысленно... :oops:

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 21:16:50

Балаганов писал(а):

"Боярам в Думе указую речь держать не по писанному, дабы дурость каждого всем видна была"
Уважаемый unbreak мы все где-то учились, куда деваться,и революция 1905 года мне н-р раза четыре на всяких экзаменах попадалась. Война с джедаями явилась одной из 7 предпосылок восстания, искренне прошу вас перечислить нам остальные шесть.

Ага, шаблонное мышление. А кто Вам сказал что причин 7? Учебник по истории России за 9 класс издательства пересвет? Как говорится было бы смешно, если бы не было так грусно.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 21:25:18

alpro писал(а):

Ярослав,при всем моем уважении к вам, не спорьте с unbreak. это безсмысленно... :oops:

Правильно, не надо со мной спорить. В споре, как говорил мой преподаватель по специальности Виталий Иванович Данилов один неправ, а другой дурак.

А вот если бы, хоть кто-то со мной АРГУМЕНТИРОВАНО подискутировал, я был бы безмерно рад, честное слово.

Пока я наблюдаю словоблудие и попытки меня подколоть.

Балаганов · **Добавлено:** 20-02-2011 21:29:34

tig101 · **Добавлено:** 20-02-2011 21:36:36

Политическая система нестабильна,если зависит от решений одного человека,это брак самой системы,а не человека.Пример-Египет,президента которого никто не обвинит в безвольности.Любой процесс имеет движущие силы и силы сопротивления.В России 1917г баланс сил был не в пользу сохранения империи.Война всячески расшатывала ее основы,революционеры этому помогали,Антанта проспала момент,когда можно было что-то изменить(а может и особенно и не стремилась помочь),банкиры зарабатывали на поставках,спекулянты на голоде,охранка бездействовала,шпионы работали..Армия терпела поражения,народ голодал.Царь был окружен родственниками и гадалками,сильные и способные чиновники были удалены от трона по науськиванию тех-же родственников.Закон роста энтропии гласит-все самопроизвольно скатывется к хаосу,чтобы сохранять стабильность системы нужно постоянно затрачивать силы и средства. Никто не приложил сил и средств на сохранение Империи,все поставили на ее развал.Спасать страну было некому и не за что. Подобных периодов было много и в истории разных стран,начиная от падения Рима и Византии,кончая совсем современными событиями.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 21:36:59

Балаганов писал(а):

:)

Ну да, только улыбаться и можете :lol:

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 21:58:00

tig101 писал(а):

Политическая система нестабильна,если зависит от решений одного человека,это брак самой системы,а не человека.Пример-Египет,президента которого никто не обвинит в безвольности.Любой процесс имеет движущие силы и силы сопротивления.В России 1917г баланс сил был не в пользу сохранения империи.Война всячески расшатывала ее основы,революционеры этому помогали,Антанта проспала момент,когда можно было что-то изменить(а может и особенно и не стремилась помочь),банкиры зарабатывали на поставках,спекулянты на голоде,охранка бездействовала,шпионы работали..Армия терпела поражения,народ голодал.Царь был окружен родственниками и гадалками,сильные и способные чиновники были удалены от трона по науськиванию тех-же родственников.Закон роста энтропии гласит-все самопроизвольно скатывется к хаосу,чтобы сохранять стабильность системы нужно постоянно затрачивать силы и средства. Никто не приложил сил и средств на сохранение Империи,все поставили на ее развал.Спасать страну было некому и не за что. Подобных периодов было много и в истории разных стран,начиная от падения Рима и Византии,кончая совсем современными событиями.

1) В Российской Империи кроме царя были министерства и дума.
2) Какими это родственниками царь был окружен (я имею в виду родственников занимавших государственный пост)?
3) Какими родственниками царь якобы "науськивался"?
4) Про каких гадалок Вы говорите?
5) Какие такие способные чиновники были удалены от трона?

meister · **Добавлено:** 20-02-2011 21:59:13

Jaroslaff писал(а):

meister писал(а):

Вот там и отстаивайте, на здоровье. Давно, кстати, пора. А тут-то зачем людей оскорблять?

Я только называю всё своими именами. Я понимаю, что у вас в Британской Колумбии это не принято... но я России живу. И её прошлое и настоящее мне не безразлично.

Вам - безразлично. На её прошлое вы - опорожняете кишечник. Хамить и оскорблять чувства людей у нас - не принято. Да и на свою страну вам клеветать бы не следовало... Вот поэтому, как вы сами правильно определили свое место - в суд, батенька, в суд.

Я - политкорректен. Но к красной и коричневой сволочи это не относится.

Да, вот еще, пожалуй, уж скажу. Не может человек быть экспертом в какой бы то ни было области наследия Российской Империи, монет - в данном случае, при таком к ней (Империи) отношении. Увы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 22:16:27

meister писал(а):

Jaroslaff писал(а):

meister писал(а):

Вот там и отстаивайте, на здоровье. Давно, кстати, пора. А тут-то зачем людей оскорблять?

Я только называю всё своими именами. Я понимаю, что у вас в Британской Колумбии это не принято... но я России живу. И её прошлое и настоящее мне не безразлично.

Вам - безразлично. На её прошлое вы - опорожняете кишечник. Хамить и оскорблять чувства людей у нас - не принято. Да и на свою страну вам клеветать бы не следовало... Вот поэтому, как вы сами правильно определили свое место - в суд, батенька, в суд.

Я - политкорректен. Но к красной и коричневой сволочи это не относится.

Так напишите заяву - там и встретимся. А про чувства - про "красную сволочь" вы пишете без сомнений, а когда вашего любимого придурка назвали родным именем - так у вас нервы не выдерживают. Пейте валерьянку.
Если я кого оклеветал - ПОДАЙТЕ В СУД! И я отвечу за каждое слово.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-02-2011 22:18:48

unbreak писал(а):

...
1) В Российской Империи кроме царя были министерства и дума.
2) Какими это родственниками царь был окружен (я имею в виду родственников занимавших государственный пост)?
3) Какими родственниками царь якобы "науськивался"?
4) Про каких гадалок Вы говорите?
5) Какие такие способные чиновники были удалены от трона?

1. Какой реальной властью обладали министерства и Дума?
2. Великий князь Николай Николаевич Вас устроит?
3. А Императрица Александра Фёдоровна с Распутиным?
4. Не в курсах про гадалок...
5. Многие, перечислять долго.

meister · **Добавлено:** 20-02-2011 22:33:14

Вы мне не интересны, ни как оппонент, ни как нумизмат. Суд - ваша идея, не переваливайте с больной головы на здоровую. И истеричные выпады - ваш конек.

Да и что бы вы могди там сказать? Тот же бред из истории КПСС и бессмысленные оскорбления? Вас просто выведут...

Скучно, батенька, уж как нибудь без меня, увольте. Дождитесь нового Нюренберга, всю вашу красножопую шайку лейку из святых-то стен Кремля повыковыривают...

Николай Александрович - святой. И это - факт. А вы - продолжайте прыгать со своими красными тряпками - лозунгами.

Выпейте валерьянки сами, и поосторожней с советами, чай не пуп земли...

Да, вот еще, пожалуй, уж скажу. Не может человек быть экспертом в какой бы то ни было области наследия Российской Империи, монет - в данном случае, при таком к ней (Империи) отношении. Увы.

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 22:39:01

Jaroslaff писал(а):

unbreak писал(а):

...
1) В Российской Империи кроме царя были министерства и дума.
2) Какими это родственниками царь был окружен (я имею в виду родственников занимавших государственный пост)?
3) Какими родственниками царь якобы "науськивался"?
4) Про каких гадалок Вы говорите?
5) Какие такие способные чиновники были удалены от трона?

1. Какой реальной властью обладали министерства и Дума?
2. Великий князь Николай Николаевич Вас устроит?
3. А Императрица Александра Фёдоровна с Распутиным?
4. Не в курсах про гадалок...
5. Многие, перечислять долго.

1) ИМПЕРАТОР — глава государства
Правительствующий сенат (1711—1917) во главе с
генерал-прокуроромСвятейший синод (1721—1918) во главе с обер-прокурором
Комитет министров (1802—1917) во главе с председателем
Совет министров (1857—1917) во главе с председателем
Государственный совет (1810—1917) во главе с
председателемГосударственная дума (1906—1917) во главе с председателем
Собственная его императорского величества канцелярия (1826—1917) во главе с управляющим
Министерство внутренних дел (1802—1917) во главе с министром
Министерство иностранных дел (1802—1917) во главе с
министромМинистерства юстиции (1802—1917) во главе с
министромМинистерство финансов (1802—1917) во главе с
министромМинистерство путей сообщения (1832—1917) во главе с министром
Министерство государственных имуществ (1837-1905) во главе с министром
Министерство торговли и промышленности (1905-1917) но главе с министром
Генеральный штаб (1905-1910) во главе с начальником
Военное министерства (1802-1917) во главе с министром
Морское министерство (1802—1917) во главе с министром
Министерство народного просвещения (1802-1917) во главе с
министромМинистерство императорского двора (1826—1917) во главе с министром
Государственный контроль (1811-1917) во главе с государственным контролером
Главное управление государственного коннозаводства (1856-1917) во главе с главноуправляющим
Главное управление землеустройства и земледелия (1905—1915) во главе с главноуправляющим

Ага, делал все Император, а эти ведомства так просто...самому не смешно?

2) Нет, меня не устраивает отправленный на Кавказ (в утиль) Николай Николаевич.
3) А с чего Вы решили, что он ими науськивался? Хоть скажите, где Вы это прочитали?
4) и на этом спасибо
5) обычно такой ответ означает, что Вы просто не знаете =)

zloipapa · **Добавлено:** 20-02-2011 22:47:13

Заклевали Ярослава, даже жалко уже, хотя раньше сам клевал.
Читаю щас книжки как раз по этому периоду. Что сказать, как всегда истина где-то по середине. И хотя к красным никакой симпатии не испытываю, сложно не признать что и среди большевиков были очень умные, талантливые и преданные своему делу люди. Если что, я конечно не про Сталина

А Император Николай II.. был очень хорошим человеком, но слабоватым императором, кмк.

Впрочем эх.. был бы модером, закрыл бы тему.
Всем фтрёп! :evil:

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 22:53:53

zloipapa писал(а):

Заклевали Ярослава, даже жалко уже, хотя раньше сам клевал.
Читаю щас книжки как раз по этому периоду. Что сказать, как всегда истина где-то по середине. И хотя к красным никакой симпатии не испытываю, сложно не признать что и среди большевиков были очень умные, талантливые и преданные своему делу люди. Если что, я конечно не про Сталина

А Император Николай II.. был очень хорошим человеком, но слабоватым императором, кмк.

Впрочем эх.. был бы модером, закрыл бы тему.
Всем фтрёп! :evil:

Юра, ты что читаешь? надеюсь не какого-нибудь Сванидзе? мне даже страшно...

zloipapa · **Добавлено:** 20-02-2011 23:15:27

unbreak писал(а):

zloipapa писал(а):

Заклевали Ярослава, даже жалко уже, хотя раньше сам клевал.
Читаю щас книжки как раз по этому периоду. Что сказать, как всегда истина где-то по середине. И хотя к красным никакой симпатии не испытываю, сложно не признать что и среди большевиков были очень умные, талантливые и преданные своему делу люди. Если что, я конечно не про Сталина

А Император Николай II.. был очень хорошим человеком, но слабоватым императором, кмк.

Впрочем эх.. был бы модером, закрыл бы тему.
Всем фтрёп! :evil:

Юра, ты что читаешь? надеюсь не какого-нибудь Сванидзе? мне даже страшно...

я западным историкам доверяю
у наших как-то не получается писать объективно
насчет сванидзе посмешил

unbreak · **Добавлено:** 20-02-2011 23:30:31

zloipapa писал(а):

unbreak писал(а):

zloipapa писал(а):

Заклевали Ярослава, даже жалко уже, хотя раньше сам клевал.
Читаю щас книжки как раз по этому периоду. Что сказать, как всегда истина где-то по середине. И хотя к красным никакой симпатии не испытываю, сложно не признать что и среди большевиков были очень умные, талантливые и преданные своему делу люди. Если что, я конечно не про Сталина

А Император Николай II.. был очень хорошим человеком, но слабоватым императором, кмк.

Впрочем эх.. был бы модером, закрыл бы тему.
Всем фтрёп! :evil:

Юра, ты что читаешь? надеюсь не какого-нибудь Сванидзе? мне даже страшно...

я западным историкам доверяю
у наших как-то не получается писать объективно
насчет сванидзе посмешил

Юра, не засоряй мозг, судя по тому что ты пишешь ты именно этим и занимаешся.

tig101 · **Добавлено:** 20-02-2011 23:31:55

Имею новоделы Очаковского,Измаильского и Пражского крестов,оттиснутые подлинными штемпелями,учитывая то,что подлинников нет ни в одном музее-вот и конкретная польза от них.

skouznet · **Добавлено:** 20-02-2011 23:35:05

Ни фига себе сколько историков на форуме?

zett5 · **Добавлено:** 20-02-2011 23:38:48

Zergus писал(а):

В Биткине ошибка и спутаны фото - мне хозяин монет, с которых в Биткине фото сделаны эту тему как-то разъяснял.

ЕМ=>СПБ Аверсы?

Монеты России и СССР