Монеты России и СССР

Именно поэтому выйди вон отюда и больше никогда на нумизматические форумы не заходи.
Ты столько лет топтался на одном месте, пытаясь доказать всем то,чего никогда не было,
развел здесь фоменковщину, ложь, инсинуации, подтасовки, приправленные больными фантазиями и
прочей околонумизматической паранойей и ересью. Шах и мат тебе, фантазёр.

Модераторы, снесите тему вместе с ее автором - понтий не хочет понять, что подобные фантазии типа нам врут про историю даже на ютубе все обходят стороной и никакой научной ценности альтернативная история не представляет.

Учить лучше жену, щи варить, если она у тебя есть.
Уже очевидно что в теме РК, ты полный ноль .
То что ты показываешь, я знал еще с 1991.
Юморист "Altair" Привел нам в теме детские, смешные, примитивные, ( "конкретные доказательства и факты") подлинности РК. Защитил честь и достоинство, сторонников подлинности РК. Теперь на основании твоей лапши и фантазий, они могут не сомневатся РК - оригинал.
Если выразить одним словом.... это позорище для нумизматики, все твои неудачные попытки "доказательств", это одно сплошное смешивание "мух с котлетами" . Неубедил, фуфло от твоих детских сказок, не стало оригиналом .
Твой уровень знаний и понимания, не для таких монет и тем. Ничего личного, только факты.
Даже один факт ... Разные Штемпеля и Рисунок РК - это 100% Шах и мат, умным сторонникам подлинности РК.

Есть три категории людей.

1. Те кто "видит и понимает".
2. Те кто "видит и понимает", когда им показывают.
3. Те кто ничего не "видит и не понимает". Эта самая большая категория.
Что-либо доказывать и объяснять таким, Это гиблое
бесполезное дело .

Моя жена варит щи определенно лучше,чем то, какие фантастические рассказы ты стряпаешь на коленке, "учёный"...
Не вешай нос,фантазёр, я выбъю дурь из твоей тупой башки. Ты утверждаешь, что
Эта чушь и отсебятина не соответствует истине и анализу документальных источников, потому что далее цитата: "работы по изготовлению РК были не единственной затеей Канкрина. Другая его затея связана с ...представлением 7 декабря в Департамент горных и соляных дел двух экземпляров медали на рождение Константина. Медаль, о которой идет речь была создана по указанию Екатерины II Ю.Гассом и К. Леберехтом еще в 1779 году и Канкрин пытался использовать не подлинники, а новодельные экземпляры". Еллерс 7 декабря 1825, когда еще Константин считался законным императором, докладывал Карнееву: о монетах регулярного чекана 1825 года, о двух бронзовых медалях на рождение "государя императора Константина Павловича" и о приготовлении шести штемпелей для образцового рубля (который ты по своему невежеству и узколобию считаешь рублем Николая). Далее цитата из источника "Получив 7 декабря 2 медали Карнеев в тот же день одну отправил кн. Куракину с запиской "Управляющий Департаментом горных и соляных дел вследствие приказания г. министра финансов честь имеет придставить ..бронзовую медаль на рождение государя императора". Получив медаль тот просил уведомить, сколько за нее следует заплатить. На что получил ответ 10 декабря: "Честь имею ответствовать, что доставленная мною к Вам бронзовая медаль на рождение государя императора никаких издержек не стоила, будучи приготовлена на Монетном дворе по приказанию г.министра финансов собственно для Вашего сиятельства".
10 декабря вардейн монетного двора послал Корнееву донесение "Вследствие приказания в.п. имею честь представить при сем 7 бронзовых медалей на рождение государя императора Константина Павловича и 3 медали на рождение государя Александра Павловича".
Т.о. из этого всего явственно следует, что ты лжешь о том, а) что Канкрин что-то там знал, б) что он не мог изготовить рубли незаконного императора, в) что он изготовил рубли Николая. Он не просто не мог, а он лично инициировал изготовление и рублей, и медалей с именем Константина, которого до определенного момента и считал законным императором. Жирная точка.
Все дальнейшие твои инсинуации и попытки выдать желаемое за действительное с пробниками Николая 1 вместо рублей Константина-это гнусная ложь, отсебятина и фантазии. Все работы над штемпелями в декабре 1825 года были НЕСОМНЕННО связаны исключительно с именем Константина и никак иначе. Вывод: г-н, понтий, вы гнусный лжец и вредная плесень на теле современной российской нумизматики. А еще дурак. Тчк.

"Канкрин член Государственного совета, был еще 27 ноября 1825 ознакомлен с манифестом Александра 1, назначающим наследником престола Николая1.
И поэтому Канкрин в декабре 1825 , изготавливал Рубли законного Императора Николая, и он не мог в декабре 1825 изготовить рубли с портретом другого незаконного Императора К." - ФАКТ !

Забавно читать выводы человека, который хочет "выпрыгнуть из штанов", но его уровень не позволяет ему это сделать и поэтому он валит в кучю все свои фантазийные "факты" в виде "мух и котлет", главное что-бы было больше лапши на уши доверчивого народа.
Я разгребать твои мутные "портянки", не имею желания.
Я привык в отличии от тебя, работать с конкретными, понятными и неудобными но историческими фактами и делать из них независимые доказательства и неопровержимые выводы .
Если хочешь ответов, пиши умные вопросы, понятные и конкретные по теме. На каждый ворос, получишь конкретные от меня ответы. Я в отличии от тебя, всегда отвечаю конкретно и понятно, на каждый умный, по теме вопрос, не пудрю мозги как ты.


Ты все еще не знаешь что Медали это не Монеты ?
Где конкретно в документах написано, что Рубли изготавливали КОНСТАНТИНА? Или по твоему НЕСОМНЕННО так и было ?
Любитель искажать исторические факты с выгодой для себя. Ему выгодно и удобно, что Канкрин не читал 27 ноября 1825 манифест, значит так и было.
Еще не вечер, не торопи события, Скоро Все будут знать кто из нас фальсификатор, гнусный лжец и вредная плесень на теле современной российской нумизматики. А еще дурак. Тчк.

Ну раз ты работаешь только с конкретными историческими фактами и ждешь только умных вопросов, то тебе конкретный вопрос, из тобой опубликованной ранее (25 декабря 2017 года) на этом форуме статьи мы узнаем:

Признаешь ли ты истиной всё,что написано в статье,которую ты сам выкладывал на этом форуме как важный для понимания источник (ведь ты пользуешься только "конкретными, понятными и неудобными но историческими фактами") или ты готов признать, что написанное в этой работе-ложь, инсинуации и "портянки", которые ты сам притащил на этот форум, сознательно вводя общественность в заблуждение, и на которые, в том числе, и сам опирался в своих изысканиях Мы все ждем конкретного ответа на конкретный вопрос.

Дай конкретную сноску на тему, статью и ее автора, и номер моего сообщения там.

Статья не моя. У нее есть автор, все притензии к автору . Я не автор и это насколько помню не писал . А всю мог опубликовать, с указанием автора . И что ? В чем прблема ? В любой чужой статье есть 50% нужного, и 50% ненужного. Для понимания другими, специалисты выкладывают не выгодные только им выводы, а все. В любой статье многое ложь. Все зависет кто ее разоблачит, если такие не найдутся, то тогда это будет правда.
Я тоже могу найти дофига таких выгодных мне в твоих выводах косяков, которые были у тебя 5 лет назад.
Я не понимаю, какое отношение это имеет к сегодняшней теме ? В статьях про РК, написано разными авторами огромное колличество разных сказок, и ты их сказки и выдержки из них, усердно тиражируешь и что теперь предьявлять притензии надо не авторам а тебе ?
И ты готов признать, что написанное в этой ЧУЖОЙ работе-ложь, инсинуации и "портянки", которые ты сам притащил на этот форум, сознательно вводя общественность в заблуждение, и на которые, в том числе, и сам опирался в своих изысканиях ? Даже в этой теме, у тебя есть такая анонимная чужая ложь и туфта, которую ты тут тиражируешь.

Конкретная сылка на твое сообщение со "статьей-портянкой", которую ты притащил на этот форум и ,тем самым, ввел в заблуждение достопочтенную публику ложными историческими фактами, которые ТЕПЕРЬ по твоему мнению яляются ошибочными, и на которые ты сам опирался в своих изысканиях и исследованиях:
Re: Рейхель и его Фантазии ?!
Статья не твоя, но ты привел ее всю-значит это ВАЖНЫЙ источник и всё, что в ней написано требует внимания тех, кто потратил свое время и прочитал её полностью, поскольку, когда специалисты хотят подтвердить свои доводы ссылками на серьезную литературу-они приводят их частично или полностью, раз ты опубликовал ВСЮ статью-значит всё, что в ней написано следует рассматривать как ВАЖНЫЙ источник и ИСТИНУ. Поэтому раз в ней написано,что Канкрин лично присягал Константину и готовил медали (и рубли)-значит так оно и было и ты сам так считал когда-то, ведь ты пользуешься только "проверенными и достоверными фактами", следовательно все твои источники, которые ты опубликовал ранее прошли твой строгий ценз и одобрение,а значит всё, что там написано-это ИСТИНА. Найди, покажи, дай ссылки, пожалуйста-мне очень нужна обратная связь с моей аудиторией,с теми кто читает каждый мой пост, следит за каждой моей публикацией, является моим страстным (хоть и скрытым) поклонником и фанатом (где-то в глубине души). Мне очень жаль, если ты нашел "дофига косяков" в моих работах и я разочаровал тебя где-то, ведь я старался порадовать в том числе и тебя. Ты разбиваешь мне сердце...снова и снова...
О нет, как можешь ты такое говорить??? В ТВОИХ темах я верю ТОЛЬКО ТЕБЕ, потому что это твой бенефис, это твой сольный концерт, у тебя огромное количество слушателей и читателей, следовательно все источники и литература, которые ты привел здесь на форуме-это твой аккомпанент, только они важны для понимания и раскрытия темы с РК. Я верю твоим источникам, ведь ты бы не стал тащить на форум "портянки", ересь, сказки и публиковать их. Ты публикуешь только значимую, серьезную, проверенную и одобренную ТОБОЙ ЛИЧНО литературу, на основе которой ты делаешь 100% аргументы и факты и которую следует воспринимать как ИСТИНУ.
Мы все верили тебе и твоим источникам...Почему же теперь ты это отрицаешь? Почему так жестоко с нами обходишься, заявляя,что не несешь никакой ответственности за написанное ранее? Почему ты разбиваешь сердца своих читателей и слушателей? Мы верили ВСЕМ твоим авторам, которых ты публиковал ранее. Как теперь жить с этим? Что дальше делать?
Ответь нам!

Статья 16.06.2011 Якоб Рейхель: нумизмат-фантазер с Ко....са.
Все остальное написано мной вчера 15-10-2022 17:25:50.

Не пудри мозги, не заматывай и не уводи от конкретики . Да сейчас прям начну тратить время и искать твои косяки пятилетней давности.
На конкретно, свежие твои УТВЕРЖДЕНИЯ из этой темы .......
Altair писал(а): В частности В. Бартошевич по архивным материалам сообщает: "в Медальерной палате была организована работа по изготовлению 3 штемпелей одновременно. Первой парой, которая была полностью закончена 12 декабря, на Петербургском дворе отчеканили несколько проб НА СЕРЕБРЯННЫХ негурченых кружках, после чего было изготовлено шесть образцовых монет с гуртовой надписью, две из которых отослали в Министерство финансов на утверждение..."

Конкретный Вопрос....
ГДЕ в ДОКУМЕНТАХ с 6 по 20 декабря 1825 НАПИСАНО ЧТО "....отчеканили несколько проб [b] НА СЕРЕБРЯННЫХ негурченых кружках" ???
В студию документы.
[/b]
Если их не будет, то тогда на тебе можно будет ставить клеймо, Altair - Лжец и Фальсификатор истории Государства Российского.
Все выводы которого, выгодные для него фейки, которые он постоянно ипользует в своих выгодных целях, манипулирует наивным, доверчивым народом. Искажает ВСЕГДА подлинные исторические документы и исторические факты с выгодой для себя, так может делать... как ты правильно про себя заметил .....только гнусный лжец и вредная плесень на теле современной российской нумизматики и тд.
ВЕРИТЬ ЕМУ НЕЛЬЗЯ, такие как он ФАЛЬСИФИКАТОРЫ, позорят Нумизматику!!!


Сейчас вопрос стоит так .....
Или ты и твои сторонники, дадут конкретные, убедительные, неопровержимые доказательства, основанные на исторических документах, из которых ВСЕ нумизматы, смогут сделать вывод... РК оригинал и он был в 1825.
Если их не будет, а будет такой как у тебя сейчас, детский словесный "понос" из "мух и котлет".
То тогда моя НЕОПРОВЕРЖИМАЯ версия, ставить точку в загадке РК .
В декабре 1825 изготавливали не РК а законные Рубли Императора Николая 1.

С глубоким прискорбием и разочарованием к вам ,барин, спешу обратиться, хоть и доставил хлопот вам разных, но ведь сами обещали отыскать ноньше "дофига моих косяков" 2017 и более от Рождества Христова выдержки. А теперь напопятную пошли-с, свежаком в рыло мое неграмотное тычете-с,не барское это дело говорите-с...Что с вами делатЪ, барин? Хотя да, обещать-не значит жениться, все ранее написанное вами в темах ваших озорных обнуляете-с с легкой барской рученьки вашей-вы же не в ответе за писак всяких второсортных, которых вы цитировали ранее, они езмЪ плесень канцелярская-все вопросы к ним, к вам вопросов нет и быть не может априори, вы АВТОРИТЕТ-с, барин, солнце наше ясное, всё, что написано и напечатано рученькой вашей шаловливой-есть ВЕЛИКАЯ ИСТИНА-с Батюшки святы, какой вы сегодня грозный, барин. Охолонитесь. Не стреляйте-с, барин, в пианиста, он играет-с как умеет. Это вы, барин, за науку нумизматическую бздите (простите неграмотного не знаю значение слова этаго), не щадя живота свояго, положили жизнь свою на благо ИСТИННОЙ истории Государства Российскаго, лжецов и фальсификаторов изобличате-с денно и нощно. Кто там еще вместе с Альтаиром в компашке этой гнусной и лживой? Они есть источники и звезды мои путеводные,пока не зажглась звезда ваша на небосклоне новом, но я привык ориентироваться по старым светилам,ибо смерд тщедушный,не признаю алхимиков и еретиков нонешних (не в укор вам сказано будет). Раб божий Бартошевич Владимир? Ух, мот и лицедей, а сколько статей лживых по РК написал в веках прошлых (хотя,не в укор вам,барин, на его статьи ссылочки сами-то приводили-с, был такой грешок за вами замечен-с), а может раб божий Виталий Александрович Калинин-ну это тот,который главный нонче по теме РК-уже 200 лет в обед как хранитель Отдела нумизматики в Императорском Эрмитаже ошивается и лет 40 рублями Константина занимается и лично их исследовал всю жизнь-нет ему и его работам веры более (хотя и его цитировали-с в своё время), унизил сей тщедушный старец всю нумизматическую науку (раком поставил-с,как вы когда-то соизволили озорничать) выводами, источниками и документами, к ним всем можно смело применить клеймо ваше барское, а потому ИСТИННОЕ: " ". Вот и компашка подобралась-рецидивист на рецидивисте и рецидивистом погоняет. Знаете что, барин...а давайте-с проведем сеансЪ спиритическАй...пригласим дух Егора Францевича Канкрина и лично с него спросим, предъявим, так сказать, ему всё,что вы нарыли-с на него за последние годы, а потом новую тему создадим-с на форуме "СпиритическАй сеанс 21 века-Канкрин ответил-с на загадку века РК". Хотя нет..мелко-с...лично дух Константина Павловича призовем к ответу, а потом и до Николая Павловича очередь дойдет, и до Рейхеля доберемся-всех на чистую воду выведем-с, новые ИСТИННЫЕ исследования опубликуем-с на 100% бредни АиФ-от первоисточников так сказать и первых лиц государства...хотя нет, почему во множественном числе "опубликуем-с"? Опубликуете-с барин, не велите казнить,юродивого,славу вашу не затмит-вы СВЕТИЛО на нумизматическом небосклоне-это ваш сольный номер, ваш бенефис и ТРИУМФ. ВАША ИСТИНА-с
[/quote] Ба, серьезный и грозный ульматум барин, видно, что всё вы поставили на карту, чтобы найти ИСТИНУ и решить загадку с РК (за чужой счёт)-можно сказать, это кульминация сольного номера вашего, который вы под фонограмму и подпевал всяких зачем-то исполнить-с хотите, доказательств НЕОПРОВЕРЖИМЫХ требуете-с от плесени всякой ничтожной и юродивой, которая ничета уму вашему и прозорливости. Но как вы можете сомневаться в себе, барин? Ведь ВСЁ, что вы сказали ранее и рукой своей шаловливой вывели-всё будет запечатленов в золоте червонном,в веках и памяти благодарных потомков ваших: "ПОГИБАЛЪ ЗА СПАСЕНИЕ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ НАУКИ ". Все ваши ссылки и источники, которые помогали вам в труде вашем делать-с 100% досужие домыслы АиФ. Написано же в ваших источниках, что Канкрин лично присягал Константину и бил медали и рубли с именем яго.Значит это ИСТИНА-с

Ба, серьезный и грозный ульматум барин, видно, что всё вы поставили на карту, чтобы найти ИСТИНУ и решить загадку с РК (за чужой счёт)-можно сказать, это кульминация сольного номера вашего, который вы под фонограмму и подпевал всяких зачем-то исполнить-с хотите, доказательств НЕОПРОВЕРЖИМЫХ требуете-с от плесени всякой ничтожной и юродивой, которая ничета уму вашему и прозорливости. Но как вы можете сомневаться в себе, барин? Ведь ВСЁ, что вы сказали ранее и рукой своей шаловливой вывели-всё будет запечатленов в золоте червонном,в веках и памяти благодарных потомков ваших: "ПОГИБАЛЪ ЗА СПАСЕНИЕ НУМИЗМАТИЧЕСКОЙ НАУКИ ". Все ваши ссылки и источники, которые помогали вам в труде вашем делать-с 100% досужие домыслы АиФ. Написано же в ваших источниках, что Канкрин лично присягал Константину и бил медали и рубли с именем яго.Значит это ИСТИНА-с [/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Все гадости , которые ты писал мне и про меня ранее, имеют отношение именно к тебе, пересылаю их тебе как законному адресату ....

Altair правильно задавал вопросы и писал ранее......

"[i]Документы есть/будут? Ждать их уважаемым нумизматам или можно расходиться, кинА не будет?
аудитория с раскрытыми ртами ждет от вас документальных подтверждений ваших утверждений и слов?
уважаемые нумизматы хотят серьезного погружения в науку, которую вы своими фейками скорее очерняете,а не развиваете; нумизматы не хотят читать домыслы Altair , они хотят убойных аргументов, работы с архивами и новых исторических документов на заданную тему, их не интересуют ваши фейки,их интересуют официальные документальные источники, с которыми вы поработали, прежде,чем писать всю эту чепуху, что вы тут периодически вбрасываете,в страстном желании привлечь к себе внимание..
[/i]
Так я вам напомню,что здесь форум нумизматов,а не сказочников и баснописцев. Хотя и сказки у вас бредовые и сказочник вы такой же как и ваши сказки.
Теперь что касается "вываливать требования"-требование моё простое, показать нам документ(ы), подтверждающий все ваши домыслы, основанные на безграничной фантазии человека некомпетентного и далекого от истории и нумизматики, с какими архивами вы поработали ?
на чем основаны ваши пасквили и инсинуации-на личных гипотезах и предположениях или работе с документальными источниками.
Пока виден безграничный гонор и выпячивание лишь вашей глупости и полной некомпетенции, прикрытой хамским тоном сообщений, попытками дешевой демагогией втянуть оппонентов в глупый спор и вытянуть как можно больше информации, уходом от прямого ответа и ответами вопросом на вопрос. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ СВОЙ ВОПРОС-С КАКИМИ АРХИВАМИ ВЫ ЛИЧНО ПОРАБОТАЛИ ???
Прямой ответ без увилаваний мы увидим или нет?
Вы сам документ мне покажите,чтобы я мог видеть,что вы с ним ознакомились-со всеми печатями и подписями-меня не интересует выдернутое из контекста,я привык работать только с оригинальной документацией, а не "бабка на двое сказала", про бабку-эо ваш стиль работы, приправленный отсебятиной, безграничной фантазией и чудовищной глупостью и некомпетенцией.

Перечислите все официальные документы,которые были обнаружены в ящике, не просто перечислте,а дайте ссылки на документальные источники, которые подтверждают очередные ваши инсинуации и домыливания!
Шли бы вы овец пасти, а не фантазийной нумизматикой заниматься. Ваши попытки вбрасывать дерьмо на вентилятор обречены, поскольку в этой комнате с вентилятором-вы одиноки и рискуете полностью утопить себя в своих же экскрементах

Как можно утверждать подобное, если при этом господин не оторвал свою пятую точку и не посетил ни одного архива и библиотеки? Все его доводы (то есть домыслы) выстраиваются на перетряхивании нафталина, который известен всем и каждому, но который он трактует совершенно субъективно, свободно, в произвольном виде нагло и привычно искажает исторические документы .
развел здесь фоменковщину, ложь, инсинуации, подтасовки, приправленные больными фантазиями и прочей околонумизматической паранойей и ересью которая лезет из твоей тупой башки гнусный лжец и дурак.

Именно поэтому выйди вон отюда и больше никогда на нумизматические форумы не заходи.Ты столько лет топтался на одном месте, пытаясь доказать всем то,чего никогда не было,развел здесь фоменковщину, ложь, инсинуации, подтасовки, приправленные больными фантазиями и
прочей околонумизматической паранойей и ересью. Шах и мат тебе, фантазёр".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ну что Герой, теперь как всегда засунешь язык в ж..... и уйдешь в тишину ?
Чтобы отсидется и потом снова вылезти и радовать твоих наивных почитателей, твоими фейками, от липового специалиста фальсификатора с одними плюсами ? Который на деле ничего не может .... Не доказывать, Не понимать, Не отвечать, Не опровергать,Не нести ответственности и тд. А какой тогда от тебя лживого, мутного и скользкого, толк в нумизматике ?

Ай да,барин, ай да сукин сын (солнце русской поэзии молвил). Али не закусывали-с с утреца, али какая хворь с вами геморроидальная колика приключилася? Да смерд я, барин..смерд, не гневайтесь. Доколе вас не порадовать, барин, специалиста-фальсификатора с одними минусами? Вот нонче писали вы, барин такую ересь:
А коли так и было, барин, коль ВСЁ, что вы своей рученькой шаловливой по бесовской клавиатуре вывели-с и сие езмЪ ИСТИНА (одержимаго диаволом), не явите ли на потеху публике окаянной и сумневающейся да хотя бы веди штемпельные пары (из глаголи описанных) в разной степени готовности с портретом Его Императорского Величества памяти блаженные Николая "Палкина" перваго с недерозенными литерами, да гербами незаконченнымя? А заодно и оттисков оловянных в количестве хотя бы половинном иже или фита от описанного вами, барин, да таких оттисков, чтобы не с просторов бесовской сети всемирной надерганных,а явственных музейных слепков оловянных, хранящихся в палатах дворцовых в самых кровегоняловых их центрах Белокаменных и Питербурхских столицах бывших затаилися и от глаз озорных сокрытых ноне, пока прозорливый ум ваш, свет наш ясный, не осветил (бесовским) знанием своим ИСТИНУ-с (еретиковскую).

Не переводи стрелки и не пудри мозги народу ...

Я задал ранее тебе Конкретный Вопрос....
" ГДЕ в ДОКУМЕНТАХ с 6 по 20 декабря 1825 НАПИСАНО ЧТО "....отчеканили несколько проб НА СЕРЕБРЯННЫХ негурченых кружках???

В студию для всех нумизматов эти документы.
После конкретного ответа на этот вопрос. Я конкретно отвечу на любой твой .

Барин, раб божий Виталий Лександрович-светило моё ясное, старец мудрый эрмитажный сию глаголил ИСТИНУ непогрешимую-с, ссылаясь на раба божиего Бартошевича Олодимира-крест тебе даю, сие писано было в писании евойных и ссылки мною данных нонче ранее вещественно, что засвидельствовано было сторицей.Верую ученым мужам сим,барин,как себе верую. Твою ИСТИНУ-с (еретиковскую), барин, не принимаю, не разумею умишком своим жалким и хилым, не серчай, барин, умишко у народца неграмотного и шутовского чахловатый нонче. Так яви же,барин, стемпелей недорезанных и оттисков оловянных явленных с них с ликом блаженной памяти императора Николая "Палкина" перваго в количестве достаточном, чтобы народец сумлевающийся убедить в одержимости своей диаволом,нашептывающим тебе лукавую ИСТИНУ-с твою (бесовскую).

Нашел только такое, в этой статье нет ничего про серебрянные кружки. Но есть утверждения про ЗАКАЛЕННУЮ к 12 декабря пару штемпелей ??? Кому можно верить ?
Как называется статья, в которой написано уже про серебрянные кружки ?


В. А. Калинин Константиновский рубль и междуцарствие 1825 года
«Нумизматика в Эрмитаже». Сборник научных трудов, Государственный Эрмитаж, Ленинград, 1987 г.

Из опубликованных В. В. Бартошевичем документов выяснилось, что при выполнении срочного задания министра финансов было организовано своего рода соревнование, в котором приняли участие ведущие медальеры Петербургского Монетного двора. Первой из трех готовившихся пар штемпелей, полностью законченной к 12 декабря, на Монетном дворе было сделано несколько пробных оттисков на негурченых кружках, после чего отчеканили несколько образцовых рублей на гурченых кружках. В тот же день два наиболее удавшихся образцовых рубля начальник Монетного двора Е. И. Еллерс отослал в Министерство финансов.

.......Выполнить срочное задание министра к назначенному сроку медальерам Монетного двора не удалось. Первая из трех готовившихся в Медальной палате пар штемпелей оказалась полностью законченной и ЗАКАЛЕННОЙ только к 12 декабря.

Потешно, барин, застряли вы в летах архаических,ужо и Ленинграда век давно минулъ и новые века с синематографом взошедши, статья с писанием сим светилы моего лучезарного Виталия Лександровича ажно 2003 от Рождества Христова явлены были, когдась наш феникс-сокол ясный в здравом рассудке твердъ был и летах крепок. В синематографе нонче отметился наше светило научное эрмитажное-челом бъет и длань широкую свою простирает благоговейно, яко же был в ларце окаянном том и рублик чудный незагурченный-проба техническая, сребряныя 1825 годом явленная с ликом памяти блаженные императором отрекшийся Константином I Павловичем, перстом сим указуе на минуту двенадесяте сего бесовского заморскАго ютубом нареченного:

Константиновский рубль и междуцарствие 1825 года
В. А. Калинин«Нумизматика в Эрмитаже». Сборник научных трудов, Государственный Эрмитаж, Ленинград, 1987 г.
© 1999-2022 Центр исследований культурных ценностей.




Весело у Вас в нумизматике . Музейные работники, истина в последней инстанции.
На свои версии, каждый имеет право . Но разве это дает право, искажать исторические документы.

В подлинных документах про закаленные штемпеля и серебрянные монеты, нет НИ СЛОВА !
А Если штемпеля были закалены и ими отчеканили серебрянные монеты, то тогда это меняет ВСЕ и можно сделать вывод, что все так и было и изготовили РК.
Вы сами определитесь это фальсификация исторических документов или нет ? Кому верить ?



Так же странные утверждения, про САМЫЙ ВАЖНЫЙ вещдок Рисунок РК.
......Утверждавший проектные рисунки Е. Ф. Канкрин, вероятно, распорядился внести в них необходимые поправки

Каким образом... дал новое задание Рейхелю, успеть нарисовать другие новые рисунки, Когда ? и тогда почему в ящике были старые ? По которым начали 6 декабря резать штемпеля и их отправили с МД 20 декабря Канкрину.


......окончательную «редакцию» они получили в Медальерной палате.
Каким образом, Еллерс с 6 по 12 подходил по несколько раз в день, к разным резчикам аверсов и реверсов и говорил им что надо менять ?

Ведь резчики, могли резать штемпеля ТОЛЬКО по РИСУНКУ .


В. А. Калинин. Из истории создания штемпелей константиновского рубля........
Утверждавший проектные рисунки Е. Ф. Канкрин, вероятно, распорядился внести в них необходимые поправки, хотя, может быть, окончательную «редакцию» они получили в Медальерной палате. Но как бы там ни было, на двух портретных штемпелях надписи вырезаны совершенно одинаково — в несколько сокращенном по сравнению с проектным рисунком виде и, разумеется, без ошибок: «Б. М. КОНСТАНТИНЪ I ИМП. И САМ. ВСЕРОСС». В нижней части монетного кружка, под обрезом шеи императора, вырезана отсутствующая в проектном рисунке дата — «1825». Некоторые изменения были внесены в композицию оборотной стороны: круговая легенда развернута так, что слово «РУБЛЬ», расположенное в проектном рисунке в верхней части монетного кружка, над императорской короной, на штемпелях оказалось в самой его нижней части — под хвостом двуглавого орла.

Барин, в вашей еретиковской нумизматике еще веселее. Музейные работники-ученые мужи наши-им верим аки себе ибо доступ они имею к ларцам окаянным, к кружкам сребряным и пергаментам дивным,а посему они есть ИСТИНА-с для народца сумлевающегося. Ваш выход на сцену нонче во исполнения своей сольной партии без аккомпанемента, экспромтом-настало время ТРИУМФА вашего к кульминации концерта шибко подбираемся: Солируй, барин, настало твое барское (сатанинское) время, ИСТИНЫ-с твоей барской (бесовской) требуем, а иначе ЕРЕТИКОМЪ тебя объявим, анафеме предадим и на костре инквизиции все знания твои (от лукавого),развеянные по ветру будутЪ

1. На всех видео, привычные бесконечные, известные всем рассказы музейных лояльных работников,ТОЛЬКО о оригинальности всех известных РК.
Никаких доказательств подлинности и изготовления в декабре 1825 РК у них нет.
Все что они могут, это сравнивать известные РК, заниматься не причиной а следствием.Какая разница в пробе? Что это меняет?Ничего. Какая разница где был изготовлен новодел ?

Самый главный вопрос по РК, это был он или нет в декабре 1825.
И чтобы ответить на этот вопрос, надо дать ответ...Почему Рисунок и готовые РК которые были в ОДНОМ ящике РАЗНЫЕ ?
Этого достоверного, убедительного ответа у них нет.
У них получается монеты РК - Оригинал, А Рисунок по которому ИХ резали, уже НЕ оригинал ? Но ведь они были вместе в одном ящике .
Но ответа на многие неудобные для музейщиков вопросы по РК, от них не будет. Для всех музейщиков РК - оригинал.
И очень удивляют нумизматы, которые не видят очевидных несоответствий с исторической действительностью.
Потому-что если не было изначально оригинала, то о каких последующих новоделах вообще может идти речь ?



2. Канкрин получает 20 декабря 1825 ящик с МД с приготовлениями для Рубля Николая.
Николай от портрета отказался и поэтому такие Рубли, не должны попасть в обращение . И Канкрин уничтожает все, кроме пары незакаленных штемпелей и оловянного слепка, которые возможно он оставил в надежде на возможность в дальнейшем изготовить такие РН. А слепок РН, не монета .

Все свои рисунки незаконных фантазий, хитрый опытный аферист Рейхель, вероятно всегда забирал себе обратно, как важные улики и уничтожал, после изготовления по ним незаконных штемпелей. Что-бы снять с себя ответственность в случае обнаружения их. А при обнаружении на МД только штемпелей а не рисунков,вся ответственность за наличие непонятных штемпеле, ложилась на Канкрина.
Один известный из ящика Портретный Рисунок РК, вероятно был показан Рейхелем Канкрину самым первым, возможно в период с 1826 по 1835, и так и остался забытым у Канкрина, тогда изготавливать РК еще не планировали . А возможно после смерти Константина в 1831, решили изготовить известные всем готовые РК, уже по новому рисунку Рейхеля, по которому и резали штемпеля, извесного без ошибок РК на МД, который он потом забрал себе и уничтожил.После первого, совместного с Канкриным изготовления РК , у Рейхеля и появились РК.
Канкрин изготовлял второй раз РК, не посвещая Рейхеля в это. В ящик он положил подлинные документы РН и старый с ошибками рисунок, который был у него. И возможно по этой причине, рисунок и готовые монеты не одинаковые а разные.

Так-с, "барин", всё это, конечно, зело увлекательно,но пора и честь знать, подводить какие-то промежуточные итоги твоей сольной программе, да и наскучила мне эта тема, в которой у тебя все белыми нитками шито и основано на бреднях и домыслах-ниодного иного доказательства ты публике так и не представил. У тебя никаких доказательств изготовления в декабре 1825 РН нет (0:0)

Зато есть документы, датированные декабрем 1825, из которых явственно следует, что Канкрин НЕ присягал Николаю 1 и был лоялен Константину,инициируя изготовление памятных медалей в честь "государя императора Константина Павловича", которые по собственной же инициативе 10 декабря 1825 велел раздавать в высших сословиях через Карнеева. Этот же вывод подтверждают твои важные источники, которые ты цитировал ранее Отсюда следует твое ложное заключение, что "Канкрин не мог в декабре 1825 изготовить рубли с портретом другого незаконного Императора К." Этот ВАЖНЫЙ (и неудобный для твоих фантазий) исторический ФАКТ,основанный на документальных и вещественных источниках, ты предпочитаешь не замечать и не комментировать, потому что он в пыль рассыпает всю твою хлипкую и без того теорию заговора. (1 балл уходит в зрительный зал 1:0).

Ты зациклился на рисунке, хотя из рапорта Еллерса от 14 декабря 1825 явственно следует, что в том ящике были и 19 оловянных оттисков (примерное количество их в главных музейных собраниях Москвы и Петербурга соответствует этой цифири), и "6 изготовленных штемпелей-2 закаленных и 4 незакаленных" (количество и качество их полностью соответствует штемпелям, которые находятся на балансе Эрмитажа, посвященных РК), и было 6 рублевиков с портретом Константина-"одна серебрянная гладкогуртовая техническая проба" (В.А. Калинин) и пять загурченных серебряных рублей (кол-во их полностью соот-ет известным сегодня монетам). Ты же НЕ можешь показать хотя бы две штемпельные пары с РН в разной степени завершенности, хотя бы с десяток оловянных оттисков с ним же на разной стадии готовности. Проектный рисунок с РН также явить публике ты не можешь. Никаких вещественных и документальных доказательств по количеству и качеству работ над РН у тебя НЕТ. Только твои личные домыслы и ВСЁ. Что же касается рисунков-ты невнимательно читаешь свои же собственные источники, которые сам же цитировал, считая их важными вещественными доказательствами: "" Улавливаешь? Проектные рисунки обычно выполнялись на чертежной бумаге (такова практика тех лет),а не на листах пергамента еще и разной величины, значит считать их проектными НЕЛЬЗЯ,учитывая то количество ошибок в имени августейшего и в номинале. Относиться к ним следует как к обычным карандашным наброскам,выполненным на скорую руку. Никаких утвердительных подписей на этих рисунках нет, никаких пометок,печатей и прочего, кроме того, что даже размеры этой пергаментной бумаги разные, что говорит о том,что рисовались они на коленке и абы как-это не может быть ПРОЕКТНЫМ рисунком, по которому ОБЯЗАНЫ были сделать монеты один в один. Это обычная туалетная бумага, попавшая в ящик, как и все твои рассказы,состряпанные на коленке (и не попавшие в ящик). 2-0

Все остальные твои фантазии и домыслы комментировать нет желания. Вообще я,кажется, понял-ты сегодняшний, как Рейхель в прошлом, который делал свои темные делишки, дурачил доверчивую публику и водил её за нос-тоже самое пытаешься делать ты в настоящем, ибо диавол многолик , потому ты и есть Рейхель современности, пытающийся искусить, окрутить и одурачить,только вот ОПГ своей у тебя нет, потому что нет последователей и тех, кто верит твоей бесовской ИСТИНЕ. Авторитетные ученые мужи уже давно разжевали и восстановили хронологию дней минувших-им мы (читающая и думающая публика) верим на все 100, твоей же лукавой ИСТИНЕ, придуманной на коленке, веры НЕТ и никогда НЕ БУДЕТ. Так понятно тебе, рейхель современности? Переименуйся уже, сделай камингаут, ведь твой кумир-лжец и фальсификатор, такой же как ТЫ и твоя гнилая и лукавая ИСТИНА-с На этом у меня всё, свой сольный концерт по заявкам зрителей я закончил, продолжай далее свой ТРИУМФ в одиночестве понтий-паша-рейхель, фантазёр и лжец.

Клоун.
Бисер перед очень деревянной тупой публикой, 3 категории не мечут. Ты меня заслуженный Лжец и Фальсификатор Истории Государства Российского, тоже очень утомил, твоим дубовым уровнем понимания, бла-бла-бла. Попутного ветра . В мою тему больше не заходи. Если Тебя с твоим пониманием, устраивает ВСЕ в версии музейщиков. На здоровье.. Кушайте все вместе, дружно вашу туфту. Я не против.
Все твои выводы это понос и портянки только "мухи и котлеты" , выгодные для тебя фейки, которые ты постоянно ипользуешь в своих выгодных целях, манипулируешь наивным, доверчивым народом. Искажает ВСЕГДА подлинные исторические документы и исторические факты с выгодой для себя, ВЕРИТЬ ТЕБЕ НЕЛЬЗЯ, такие как ты ФАЛЬСИФИКАТОРЫ, позорят Нумизматику!!!

Такие перевертыши, фальсификаторы, с двойными стандартами, фуфловые семейные липовые специалисты, мелкое фуфло разоблачают а крупному фуфлу покланяются и пиарят его . У них все зависит от личной выгоды, нумизматика для них не наука а бизнес, дышло куда им выгодно туда и вышло.

Далее надеюсь без тупых.

Для умных .
Есть еще очень важный момент, на который не очень обращали ранее внимание.....

"При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками"

В документах речь идет только о оловянных слепках .


Никаких ГОТВЫХ СЕРЕБРЯННЫХ МОНЕТ с СПБ, 20 декабря не отправляли в ящике Канкрину.
Для изготовления готовых серебрянных монет, надо было намного больше времени, чтобы еще и успеть закалить штемпеля.
При отпуске с МД, серебро подлежало строжайшему учету, тем более что шло в руки самого Министра финансов.
И поэтому в случае отправки в ящике с МД, готовых СЕРЕБРЯННЫХ рублей, Еллерс должен был обязательно и гарантированно ,100% написать о них в докладной записке Канкрину .
Но в ней он пишет только о недрагоценном металле, не требующим строжайшего учета, стальных штемпелях и 19 оловянных слепках,Портретного Рубля Николая .
И поэтому никаких готовых серебрянных рублей Константина, из драгоценного серебря, в декабре 1825 не изготавливали на СПБ и не отправляли серебрянные РК Канкрину с МД 20 декабря 1825 - факт.

Не те документы, дебил, ты смотришь...ой не те...всё там есть в документах и оттиски, и монеты, и штемпели Так что свою ЛОЖЬ-жри сам, диавол.
и еще, эта твоя очередная псевдонаучная и придуманная тобой лично бредятина:

разбивается в труху ВАЖНЫМИ и реальными источниками: " 27 ноября. Петербург...Получив подтверждение этому от самого Николая, члены Государственного совета, среди них и Канкрин, присягают Константину. Затем присягают Сенат и Синод, гвардия и другие воинские части петербургского гарнизона, начинается присяга в министерствах и других учреждениях. Николай посылает Константину письмо, извещая, что он и его окружение принесли ему присягу. Военный министр А. И. Татищев отправляет к Константину своего адъютанта А. И. Сабурова с рапортом о присяге, принесенной войсками. Канкрин поручает Сабурову вручить Константину и его донесение — о присяге, принесенной Министерством финансов [Бартошевич с ссылками на "Междуцарствие 1825 г. и восстание декабристов в переписке и мемуарах членов царской семьи". — М.-Л., 1926. и 2. Корф М. А. "Восшествие на престол императора Николая I." — 5-е изд. доп. (третье для публики). — СПб., 1857.]
В том числе, именно поэтому, выполняя строгое указание Канкрина, Карнеев, получив от Еллерса первые две медали «на рождение государя императора Константина Павловича», рассылает их в подарок указанным лично Канкриным лицам 10 декабря 1825 года. И ты этот реальный ФАКТ никак не можешь опровергнуть,потому что крыть тебе нечем.Так что дерьмо свое-жри сам, любишь документики-получай и изучай их, фантаст убогий, Рейхель современности, лжец и фальсификатор.

Твои показываемые современные сказки - писульки, от разных безответственных горе - фантастов из журналов, имеют ценность туалетной бумаги. И поэтому все выводы от тебя, это бред и туфта, один понос из "мух и котлет", лапша на уши . Ты дебил очень туп и глуп, даже не понимаешь разницы ... Туалетная бумага это не документы .Для баранов это
да документ.
Теперь ты точно заслужил свое достойное место, вредной плесени на теле нумизматики.
Altair - Лжец и Фальсификатор истории Государства Российского.
Все выводы которого, выгодные для него фейки, которые он постоянно ипользует в своих выгодных целях, манипулирует наивным, доверчивым народом. Искажает ВСЕГДА подлинные исторические документы и исторические факты с выгодой для себя, ВЕРИТЬ ЕМУ НЕЛЬЗЯ, такие как он ФАЛЬСИФИКАТОРЫ, позорят Нумизматику!!!


Я свои выводы в отличии от тебя, делаю из достоверных исторических документов и фактов...
Вот известные ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ с 6 по 20 декабря 1825, прочитав которые, все смогут увидить разницу между ними и тем что показал ты...... фантаст убогий, Рейхель современности, лжец и фальсификатор . Таким фальсификаторам как ты надо "кол" вбивать, за искажение исторических документов и гнать "поганой метлой" из нумизматики.

Целенаправленные поиски документов увенчались успехом. В 1976 г. были опубликованы сенсационные находки новых письменных источников, обнаруженные в архиве Департамента горных и соляных дел ленинградским нумизматом В. В. Бартошевичем [22, с. 206 — 209]. Документы касались ключевых вопросов: времени и некоторых подробностей проведения акции по чеканке константиновских рублей на Петербургском монетном дворе и количества отчеканенных рублей.
Согласно этим данным, работы на Монетном дворе были начаты 6 декабря.
Медальерам было приказано закончить штемпели к 10 декабря.
12 декабря началась чеканка пробных монет с гуртовой надписью. При этом два экземпляра были в тот же день отправлены управляющему Департаментом горных и соляных дел Е.В. Карнееву для передачи министру финансов Е. Ф. Канкрину.
А 14 декабря «во исполнение приказания» Е. В. Карнееву были отправлены с Монетного двора рисунки и четыре «образцовых рубля из числа затисненных в субботу», т.е. 12 декабря, в добавление к двум, присланным ранее. Е. И. Еллерс докладывал также, что штемпели, оловянные оттиски «по отобрании» запечатаны казенной Монетного двора печатью и хранятся особо, «чем и самые пробы по сему делу приостановлены».

При сем же представляются в ящике шесть известных штемпелей с 19-ю оловянными слепками за казенною печатью Монетного двора. 19 декабря 1825 г. Вардейн Еллерс».

Здесь равномерно представляю все штемпели и прочия приготовления, сделанныя на счет известного нового рубля, закупоренные в ящике. На Монетном дворе ничего не осталось. Самый даже рисунок у сего прилагаю. Е. Карнеев. 20 декабря 1825».


А. С. Мельникова. Константиновский рубль и история его изучения.


Я больше не хочу тратить время на тебя, специалиста по туалетной бумаге и иметь дело с такой ............
В тему больше не заходи ! Свободен. Лживое Ничтожество, которое не дружит с головой .

Если просто взять и предположить, что в декабре 1825 на СПБ все-таки изготавливали Рубли Константина, то тогда получается удивительная вещь .......

Условно "оригиналом" мог быть только РК с рисунка, НО ТАКИХ РУБЛЕЙ КАК НА ПОДЛИННОМ РИСУНКЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ - факт!

И тогда все известные музейные РК, не могут считаться и быть оригиналом.
Потому-что не имеют никакого отношения к "оригинальному" рисунку, они другие.
И остается только подобрать правильное название, для готовых и известных музейных РК .
Рисунка как все известные готовые РК НЕ СУЩЕСТВУЕТ и значит резать штемпеля с него НЕ МОГЛИ ! Резать их могли только с рисунка, который нарисовал позже в период с 1826 по 1840 Рейхель и который не сохранился, вероятно Рейхель предпочитал заметать следы и не оставлять после себя преступных улик и незаконные разные рисунки- фантазии, потом уничтожал.

Как можно назвать такую монету, не существующую в оригинале?
Новодел - нет, ведь оригинала не было и не существовало .
Тогда что, рукоблуд, фантазия, сувенир, ВЕДЬ ОНИ БЫЛИ изготовленны позже даты указанной на рубле 1825.И тогда получается что все РК, уже не будут иметь никакой исторической и иной ценности, ведь о них не знали Правители.
Осталось только найти правильное название,для бывшего величайшего Российского раритета, да к тому-же еще и криминального .
И какое название и цена может быть у этого удивительного, несуществующего в оригинале, нумизматического чуда ?

Готового Рубля Константина с известного рисунка - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - факт.
Рубль Константина известный готовый, который все считают "оригиналом" не мог быть изготовлен в декабре 1825 на СПБ, потому-что ТАКОГО рисунка рубля - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - факт.

Весь этот "компот " многочисленные вопросы без точных ответов и нестыковки с истрической действительностью по РК , еще раз доказывают, что в 1825 никаких РК НЕ бЫЛО !

Совсем иначе обстоит дело с РН 1825. Все понятно, есть все ответы, пазл складывается весь.

Приплыли. Картина маслом. Оказывается, что Все готовые ,известные РК- фейки .Они не похожи на рисунок "оригинал".
"Оригиналом" мог быть только РК с известного согласно документам, ЕДИНСТВЕННОГО рисунка,(по которому 6 декабря начали резать штемпеля, а 20 именно этот рисунок , отправили с МД в ящике) .
А такого готового самого "подлинного оригинала" РК как на рисунке - НЕ СУЩЕСТВУЕТ - факт.