Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1841 - а может подделка? Сообщение Добавлено: 14-05-2009 23:39:48 

Зарегистрирован: 14-05-2009 22:31:44
Сообщения: 7
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И снова здравствуйте.
Хочу совета спросить. Купил рубль по незаоблачной цене и качество казалось приличным (XF?), да вот поначитался архива вашего форума, теперь везде подделки и недочеты мерещутся. Кто может откаментить следующие моменты:
1. Ряды букв "монета" и "рубль" кажутся непараллельным, расстояние между ними как будто увеличивается слева направо.
2. Надписи 1841 и С.П.Б. как-то криво расположены друг относительно друга.
3. В буквах Н и А горизонтальные черточки уж больно узкие.
4. Патина как бы более сконцентрирована вокруг шрифта и рисунка, а там где чистое поле ее меньше. Это правда скорее к вопросу чистки(?).

Итого: придираюсь или может и вправду подделка? Если нет, какова рыночная цена?

Заранее спасибо.


Вложения:
Рубль 1841 - а может подделка? - 613900948
Рубль 1841 - а может подделка? - 613900948 [ 25.57 Кб | Просмотров: 634 ]
Рубль 1841 - а может подделка? - 613900948_1
Рубль 1841 - а может подделка? - 613900948_1 [ 24.08 Кб | Просмотров: 637 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-05-2009 23:52:04 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 927,00 Lv (291 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Нормальный рубль. А читать надо не только форум, но и каталоги, и другие полезные книги. И с монетами, главное, общаться побольше - тогда всё придёт. "Пляшущие буквы" на монетах до 1842 года включительно - явление обычное. Вообще, качество чеканки в те годы было очень разным. В 1843-1844 - уже получше, а с середины 1844 - очень даже хорошим.

ХF тут нет - непрочекан, или потёртость малых гербов исключают эту категорию.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 00:07:17 

Зарегистрирован: 14-05-2009 22:31:44
Сообщения: 7
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ок, пусть будет VF-XF :cry:
Зато хоть не подделка, хотя конечно понимаю - подделывают наверно че-нить подороже.
А все-таки насчет патины.. ведь на многих монетах на поле ее как бы меньше. Это сказывается отрицательно на цене и грейде монеты или нет, и является ли следом чистки?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 00:22:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 927,00 Lv (291 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
злыдень писал(а):
Ок, пусть будет VF-XF :cry:
Зато хоть не подделка, хотя конечно понимаю - подделывают наверно че-нить подороже.
А все-таки насчет патины.. ведь на многих монетах на поле ее как бы меньше. Это сказывается отрицательно на цене и грейде монеты или нет, и является ли следом чистки?


На грейды и прочую хренотень мне абсолютно наплевать. Есть две категории состояния: НРАВИТСЯ и НЕ НРАВИТСЯ. Остальное - от лукавого.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 00:31:00 

Зарегистрирован: 14-05-2009 22:31:44
Сообщения: 7
Город: Питер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Jaroslaff писал(а):
На грейды и прочую хренотень мне абсолютно наплевать. Есть две категории состояния: НРАВИТСЯ и НЕ НРАВИТСЯ. Остальное - от лукавого.
Согласен, главное чтобы нравилось, т.к. собираешься для себя. И эта монета мне нравицца :)
Тем не менее, когда когда коллекционируешь не совсем копеечные вещи то в мозгу постоянно точит что может это все когда-нибудь достанется потомкам, ну там или в старости надо будет че-нить продать )), и с этой точки зрения имеет смысл балансировать между тем что нравится и тем то можно будет если чо продать. Точнее, покупать то что нравится из того что имеет инвестиционную (может быть, громко сказано) привлекательность. Посему и вопрос про патину - буду благодарен если кто-нить ответит.
А вам, Jaroslaff, в любом случае спасибо - очень интересно узнать мнение сведущего человека.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 00:49:15 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 68352
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 927,00 Lv (291 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Тут ещё проще - когда знаешь цены - покупаешь обычно по "правильным", т.е. с некоторым зазором, чтобы если монету придётся продать прямо сейчас - ничего не потерять. Как рынок сложится в дальнейшем - предугадать сложно, т.ч. дальний расчёт сделать труднее. Хотя ясно и то, что монеты в сильном качестве всегда будут востребованы. Для себя иногда покупаешь и заведомо дороже сегодняшей цены - но ведь хочется, для себя любимого, а другой такой в продаже нет... Но это всё исключение, а не правило.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 07:22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-11-2008 10:19:46
Сообщения: 8083
Город: Белгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 176,00 Lv (14 раз.)
Имя: Владимир
Тема: чем древнее-тем лучше
нормальный рубль.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 08:44:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
нормальный утертый рубль, сохран максимум вф, дорожают такие монеты оооооочень медленно


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 13:37:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Slayerss писал(а):
нормальный утертый рубль, сохран максимум вф, дорожают такие монеты оооооочень медленно
Гы-гы.. *максимум* VF, т.е. возможно F? Я плакалъ..
Нет вам доверия, извините.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 13:46:25 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2007 14:36:50
Сообщения: 17363
Город: Россия, г.Клин, Московская Область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 538,00 Lv (35 раз.)
Имя: Никита
Тема: монеты СССР и РФ
zloipapa писал(а):
Slayerss писал(а):
нормальный утертый рубль, сохран максимум вф, дорожают такие монеты оооооочень медленно
Гы-гы.. *максимум* VF, т.е. возможно F? Я плакалъ..
Нет вам доверия, извините.

бредите?

_________________
Пополнение баланса LV 1:1. Все комиссии на мне!
ПРОСЬБА: НЕ ОБРАЩАТЬСЯ КО МНЕ С ПРОСЬБАМИ МОДЕРИРОВАТЬ АУКЦИОНЫ. ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУ ИГНОРИРОВАТЬ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 13:54:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Новичок писал(а):
zloipapa писал(а):
Slayerss писал(а):
нормальный утертый рубль, сохран максимум вф, дорожают такие монеты оооооочень медленно
Гы-гы.. *максимум* VF, т.е. возможно F? Я плакалъ..
Нет вам доверия, извините.

бредите?
Поясните. Вы тоже считаете что это F-VF?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 13:56:50 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2006 13:35:05
Сообщения: 5015
Город: Россия, Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 289,00 Lv (29 раз.)
Имя: Алексей
про F-VF ни кто и не говорил.
vf :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
aleks писал(а):
про F-VF ни кто и не говорил.
цитирую:
Slayerss писал(а):
сохран максимум вф

максимум VF = F-VF, разве не так? или здесь люди на своем языке говорят, с русскими буквами но другим смыслом слов? :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Максиму вф здесь означает что далеко не хф.
имхо твёрдый вф, даже с +


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:12:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
zloipapa писал(а):
Slayerss писал(а):
нормальный утертый рубль, сохран максимум вф, дорожают такие монеты оооооочень медленно
Гы-гы.. *максимум* VF, т.е. возможно F? Я плакалъ..
Нет вам доверия, извините.

для тех кто в танке и в слезах:
VERY FINE - VF20-VF35


Основные характеристики: В целом четкий рисунок,
умеренные потертости на высоких точках рельефа.
Внешняя привлекательность: В случае чистой поверхности
и отсутствии существенных механических повреждений.
Естественный вид - это также очень важный фактор в
определении сохрана, к которому можно отнести монету.
Слегка очищенные монеты понижаются в сохране на 1 или
более уровней. Лёгкая чистка монет низших категорий
сохранна (ниже VF ) не так важна для их общей
градации. Глубокая чистка не приветствуется, за
исключением монет самого низкого уровня
Износ: Видны детали на большей части рисунка, хотя
небольшая нечёткость местами будет очевидна
Механические повреждения: Могут быть маленькие,
средние или большие забоины, но не достаточные, чтобы
исключить их из этого класса.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:21:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
2 Slayerss: и что дальше? вы сказали *максимум* вф.
для начала, вы согласны что по правилам русского языка это означает вф или ниже, т.е. ф?

ну и так, для справочки:
F-15 Slightly more detail in the recessed areas, all lettering sharp
VF-20 Some definition of detail, all lettering full and sharp
VF-25 Slightly more definition in the detail and lettering
VF-30 Almost complete detail with flat areas
VF-35 Detail is complete but worn with high points flat
EF-40 Detail is complete with most high points slightly flat
EF-45 Detail is complete with some high points flat


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:23:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
zloipapa писал(а):
2 Slayerss: и что дальше? вы сказали *максимум* вф.
для начала, вы согласны что по правилам русского языка это означает вф или ниже, т.е. ф?

ну и так, для справочки:
F-15 Slightly more detail in the recessed areas, all lettering sharp
VF-20 Some definition of detail, all lettering full and sharp
VF-25 Slightly more definition in the detail and lettering
VF-30 Almost complete detail with flat areas
VF-35 Detail is complete but worn with high points flat
EF-40 Detail is complete with most high points slightly flat
EF-45 Detail is complete with some high points flat

это означает, что никакой не хф, а именно вф!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:24:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
zloipapa писал(а):
2 Slayerss: и что дальше? вы сказали *максимум* вф.
для начала, вы согласны что по правилам русского языка это означает вф или ниже, т.е. ф?

ну и так, для справочки:
F-15 Slightly more detail in the recessed areas, all lettering sharp
VF-20 Some definition of detail, all lettering full and sharp
VF-25 Slightly more definition in the detail and lettering
VF-30 Almost complete detail with flat areas
VF-35 Detail is complete but worn with high points flat
EF-40 Detail is complete with most high points slightly flat
EF-45 Detail is complete with some high points flat




А это всё по русски можно? не все здесь с инъязом дружны


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:39:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-06-2008 11:32:50
Сообщения: 32893
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 59,00 Lv (14 раз.)
Не понял-злыдень и zloipapa это один чел или разные?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:41:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
hank писал(а):
Не понял-злыдень и zloipapa это один чел или разные?

Да мне тоже интересно 8)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:49:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
один чел. зарегился так, потом забыл как и зарегился по-другому, сорри. на работе всплыла запоминалка :)
по-русски чуть позже напишу.

2 Slayerss: да я понимаю что это скорее VF, но вы не хотите отвечать на мой вопрос которой заключается в том почему вы написали что это *максимум* VF.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:53:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26217
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
zloipapa писал(а):
один чел. зарегился так, потом забыл как и зарегился по-другому, сорри. на работе всплыла запоминалка :)
по-русски чуть позже напишу.

2 Slayerss: да я понимаю что это скорее VF, но вы не хотите отвечать на мой вопрос которой заключается в том почему вы написали что это *максимум* VF.

потому что это максимум для этой монеты


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 14:55:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
тогда еще раз, вы согласны что по правилам русского языка это означает вф или ниже, т.е. ф?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 15:02:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
да чё спорить,выше же были согласны с Ярославом,что либо нравиться,либо не нравиться,коль рубь для себя,то к чему разборки?лингвистические особенности языка можно обсуждать долго,а оно тут надо?ну или в слаб можно пихнуть рубь,тогда уж придёться принять то,что напишут грейдеры :oops:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 15-05-2009 15:07:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
2 Lex1705: в целом, ваша правда, но данный конкретный вопрос был именно про грейд, в познавательных так сказать целях.

кстати если перевести то получается так-то так:
F-15 Несколько больше деталей в затертых участках, четко прослеживаются надписи
VF-20 Некоторым образом прослеживаются детали, все надписи полные и четкие
VF-25 Немного лучше прослеживаются детали и надписи
VF-30 Присутствуют почти все детали, есть плоские участки
VF-35 Все детали присутствуют но потерты, высокие пятна рельефа плоские
EF-40 Все детали присутствуют, высшие пятна рельефа немного плоские
EF-45 Все детали присутствуют, некоторые высокие пятна рельефа плоские

Отсюда имхо не совсем очевидно различие между EF-40 и 45, тем не менее PCGS дает именно такие определения.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: