Смертная казнь.

Чапельник · **Добавлено:** 12-11-2009 15:42:57

Урфин, предлагаю смотреть на вопрос широко, а не узко

Урфин · **Добавлено:** 12-11-2009 15:48:16

Jaroslaff писал(а):

А Вам не приходило в голову, что хищение миллионов - это тоже чья-то смерть? От некупленных лекарств, от плохого питания, от других причин, порождаемых бедностью и нищетой? В СССР была чёткая граница: хищение в особо крупных размерах (тогда это было от 10000 рублей) уже могло наказываться смертной казнью. И ещё - хищение личной собственности всегда "стоило" дешевле хищения общественной (государственной) собственности. И это - справедливо.

Что касается современной системы законов - так она вся абсурдна. В принципе.

Приходила...я считаю ,что есть и более ,,расстрельные статьи" -торговля наркотиками,оружием,например. Не совершенны ,как современная ,так и советская система законов...совершенной системы вообще не может существовать,обязательно найдутся не довольные.

Урфин · **Добавлено:** 12-11-2009 16:40:16

Чапельник писал(а):

Урфин, предлагаю смотреть на вопрос широко, а не узко

Я не пойму вы принципиальный противник ,смертной казни или против нее в данных сложившихся условиях,я лично за ужесточение наказаний за тяжкие преступления не зависимо не от какой политической системы в стране(а я так понимаю, разговор постепенно скатывается к одному и тому же)

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 16:46:03

Чапельник писал(а):

Ну вот, Вы уже рассуждаете как я. Как можно применить смертную казнь в стране с абсурдными законами, коррупцией, милиционерами (как в приведенных мною выше примерах) и вседозволенностью чиновников :twisted:

Кого казнить -то??? Ярослав, то что я писал ранее, Вы описали здесь. Так Вы еще за смертную казнь?

Разумеется, за. Если я пишу своё мнение, то обычно оно на чём-нибудь основано, а не взято с бухты-барахты. И основание испытано на прочность гораздо более серьёзными аргументами, чем приведённые здесь.

Чапельник · **Добавлено:** 12-11-2009 16:47:20

Урфин писал(а):

Чапельник писал(а):

Урфин, предлагаю смотреть на вопрос широко, а не узко

Я не пойму вы принципиальный противник ,смертной казни или против нее в данных сложившихся условиях,я лично за ужесточение наказаний за тяжкие преступления не зависимо не от какой политической системы в стране(а я так понимаю, разговор постепенно скатывается к одному и тому же)

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

Slayerss · **Добавлено:** 12-11-2009 16:51:12

Чапельник писал(а):

Урфин писал(а):

Чапельник писал(а):

Урфин, предлагаю смотреть на вопрос широко, а не узко

Я не пойму вы принципиальный противник ,смертной казни или против нее в данных сложившихся условиях,я лично за ужесточение наказаний за тяжкие преступления не зависимо не от какой политической системы в стране(а я так понимаю, разговор постепенно скатывается к одному и тому же)

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

не украл, а заработал

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 16:52:48

Чапельник писал(а):

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

Разумеется, пересмотр законов требуется. Как в Китае, например - взял взятку в $5000 или больше - на пулю заработал. Но и пока таких законов нет, это не повод, чтобы не казнить маньяков, убийц и им подобных.
Одно уточнение - для применения смертной казни обвинение должно быть основано на ПРЯМЫХ уликах, а не на косвенных. Тогда количество ошибок сократится в разы.

Урфин · **Добавлено:** 12-11-2009 16:55:31

Jaroslaff писал(а):

Чапельник писал(а):

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

Разумеется, пересмотр законов требуется. Как в Китае, например - взял взятку в $5000 или больше - на пулю заработал. Но и пока таких законов нет, это не повод, чтобы не казнить маньяков, убийц и им подобных.
Одно уточнение - для применения смертной казни обвинение должно быть основано на ПРЯМЫХ уликах, а не на косвенных. Тогда количество ошибок сократится в разы.

+ 100 один из редких случаев ,когда полностью согласен с Ярославом :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 17:03:40

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Чапельник писал(а):

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

Разумеется, пересмотр законов требуется. Как в Китае, например - взял взятку в $5000 или больше - на пулю заработал. Но и пока таких законов нет, это не повод, чтобы не казнить маньяков, убийц и им подобных.
Одно уточнение - для применения смертной казни обвинение должно быть основано на ПРЯМЫХ уликах, а не на косвенных. Тогда количество ошибок сократится в разы.

+ 100 один из редких случаев ,когда полностью согласен с Ярославом :oops:

Как говорил один негодяй, достойный пули, это судьбоносный консенсус. :lol:

Урфин · **Добавлено:** 12-11-2009 17:06:04

Ну уж не первый же раз я с вами согласен

captcha · **Добавлено:** 12-11-2009 17:47:16

Чапельник писал(а):

captcha писал(а):

То есть несмотря на то, что за то убийство двое ошибочно были приговорены к высшей мере, как-то эта мера их не постигла. Посидели 10 лет - и вышли. Не знаю, впрочем, что лучше 10 лет ждать казни или просто пожизненно сидеть...

Начинаете прогрессивно и рационально рассуждать, искренне рад

Про это и говорил что 1 мразь казнят, а 2 чуть было до не казнили

"Прогрессивно" рассуждающие растлевают людей и ведут их к погибели. Даже не знаю, вы меня хвалите или ругаете. В любом случае вы не являетесь для меня авторитетом, поэтому прошу не давать мне оценок, а только приводить аргументы.

Так не казнили же, т.к. казнят не через неделю после суда, а это целый процесс, растянутый во времени, в том числе для минимизации ущерба невиновному.

Чапельник · **Добавлено:** 12-11-2009 18:48:01

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

captcha писал(а):

То есть несмотря на то, что за то убийство двое ошибочно были приговорены к высшей мере, как-то эта мера их не постигла. Посидели 10 лет - и вышли. Не знаю, впрочем, что лучше 10 лет ждать казни или просто пожизненно сидеть...

Начинаете прогрессивно и рационально рассуждать, искренне рад

Про это и говорил что 1 мразь казнят, а 2 чуть было до не казнили

"Прогрессивно" рассуждающие растлевают людей и ведут их к погибели. Даже не знаю, вы меня хвалите или ругаете. В любом случае вы не являетесь для меня авторитетом, поэтому прошу не давать мне оценок, а только приводить аргументы.

Так не казнили же, т.к. казнят не через неделю после суда, а это целый процесс, растянутый во времени, в том числе для минимизации ущерба невиновному.

Таки не собираюсь быть для кого бы то ни было быть авторитетом и гнуть пальцы, а то как себя вести я решу сам.
Вы привели пример как невиновные люди получили длительные сроки и едва не были казнены.
Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

грек · **Добавлено:** 12-11-2009 18:52:06

Уж лучше пусть казнят. Преступники будут знать, что им с рук не сойдет. А как раз несовершенство судебной системы в том, что реально не наказываются преступники. Как здесь уже говорилось, человека, который живет, работает как все, никого не трогает, просто так не возьмут и не посадят, тем более не казнят.

captcha · **Добавлено:** 12-11-2009 19:02:15

Чапельник писал(а):

Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

Если найдутся первые попавшиеся, то как выяснится правда, те, кто первых попавшихся нашел и осудил - пойдут за ними.

Чапельник · **Добавлено:** 12-11-2009 19:03:34

грек писал(а):

Уж лучше пусть казнят. Преступники будут знать, что им с рук не сойдет. А как раз несовершенство судебной системы в том, что реально не наказываются преступники. Как здесь уже говорилось, человека, который живет, работает как все, никого не трогает, просто так не возьмут и не посадят, тем более не казнят.

конечно капча привел пример как из-за 1 козла чуть 2 не казнили :oops:

В нашей стране от тюрьмы нельзя зарекаться. А считать что количество тяжких преступлений зависит только от мягких законов глупо

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 19:05:33

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

Если найдутся первые попавшиеся, то как выяснится правда, те, кто первых попавшихся нашел и осудил - пойдут за ними.

Кстати - именно за это ТУДА ушёл Николай Иванович Ежов и его многие сослуживцы по НКВД. И это было правильно.

юра · **Добавлено:** 12-11-2009 19:11:13

Jaroslaff писал(а):

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

Если найдутся первые попавшиеся, то как выяснится правда, те, кто первых попавшихся нашел и осудил - пойдут за ними.

Кстати - именно за это ТУДА ушёл Николай Иванович Ежов и его многие сослуживцы по НКВД. И это было правильно.

Но это были далёкие тридцатые, тогда власть боялись.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 19:15:34

юра писал(а):

Jaroslaff писал(а):

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

Если найдутся первые попавшиеся, то как выяснится правда, те, кто первых попавшихся нашел и осудил - пойдут за ними.

Кстати - именно за это ТУДА ушёл Николай Иванович Ежов и его многие сослуживцы по НКВД. И это было правильно.

Но это были далёкие тридцатые, тогда власть боялись.

И сейчас власти боятся... больше, чем бандитов. Хотя и бандитов стало гораздо больше. Особенно - во власти.

юра · **Добавлено:** 12-11-2009 19:21:45

Jaroslaff писал(а):

юра писал(а):

Jaroslaff писал(а):

captcha писал(а):

Чапельник писал(а):

Аргумент 1 все уверены что возмездие постигнет виновных? А не опять что на громкое преступление будут найдены первые попавшиеся?

Если найдутся первые попавшиеся, то как выяснится правда, те, кто первых попавшихся нашел и осудил - пойдут за ними.

Кстати - именно за это ТУДА ушёл Николай Иванович Ежов и его многие сослуживцы по НКВД. И это было правильно.

Но это были далёкие тридцатые, тогда власть боялись.

И сейчас власти боятся... больше, чем бандитов. Хотя и бандитов стало гораздо больше. Особенно - во власти.

Так в основном все уже там, и беспредел на местах чинят. И в основном не бяться ничего( и из-за нашего законодательства тоже), кроме таких организаций как адм. президента.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-11-2009 19:25:39

юра писал(а):

Так в основном все уже там, и беспредел на местах чинят. И в основном не бяться ничего( и из-за нашего законодательства тоже), кроме таких организаций как адм. президента.

Понятное дело - бандиты всегда больше всего боялись своего пахана.

UFO · **Добавлено:** 12-11-2009 20:19:30

Урфин писал(а):

...я считаю ,что есть и более ,,расстрельные статьи" -торговля наркотиками,оружием,например.

- в Ростовской области вскрыта схема вымогательства и получения начальником МОБ РОВД по Красносулинскому району взяток от лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере топливно-экономического комплекса. Так, за отказ одного из коммерсантов от ежемесячной передачи денежного вознаграждения, руководитель инициировал его задержание подчиненными сотрудниками милиции, при этом потерпевшему было подброшено 9 граммов героина. В дальнейшем, указанные сотрудники получили от данного коммерсанта взятку 330 тыс. рублей за непривлечение его к уголовной ответственности за хранение наркотиков. После чего, начальник МОБ вновь потребовал от коммерсанта систематической передачи денег в сумме 1 млн. 200 тыс. рублей за дальнейшее покровительство и прекращение уголовного дела ...

грек · **Добавлено:** 12-11-2009 20:25:50

UFO писал(а):

Урфин писал(а):

...я считаю ,что есть и более ,,расстрельные статьи" -торговля наркотиками,оружием,например.

- в Ростовской области вскрыта схема вымогательства и получения начальником МОБ РОВД по Красносулинскому району взяток от лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере топливно-экономического комплекса. Так, за отказ одного из коммерсантов от ежемесячной передачи денежного вознаграждения, руководитель инициировал его задержание подчиненными сотрудниками милиции, при этом потерпевшему было подброшено 9 граммов героина. В дальнейшем, указанные сотрудники получили от данного коммерсанта взятку 330 тыс. рублей за непривлечение его к уголовной ответственности за хранение наркотиков. После чего, начальник МОБ вновь потребовал от коммерсанта систематической передачи денег в сумме 1 млн. 200 тыс. рублей за дальнейшее покровительство и прекращение уголовного дела ...

Вот таких расстреливать.

feniks-van · **Добавлено:** 15-11-2009 00:00:53

Чапельник писал(а):

Урфин писал(а):

Чапельник писал(а):

Урфин, предлагаю смотреть на вопрос широко, а не узко

Я не пойму вы принципиальный противник ,смертной казни или против нее в данных сложившихся условиях,я лично за ужесточение наказаний за тяжкие преступления не зависимо не от какой политической системы в стране(а я так понимаю, разговор постепенно скатывается к одному и тому же)

Я считаю что это глупо в современных условиях, будет много невинно убитых, а вороватые чинуши останутся на свободе хотя вопрос открыт, убивший 2 человек или укравший миллионы.... кто заслуживает смертной казни? и кто реально будет наказан???
Выводы очевидны.
Ужесточение законов это другой вопрос и я поддерживаю, а здесь мы обсуждаем смертную казнь и я категорически против. :oops:

Согласен с Чапельником . Против смертной казни. Прежде чем так рассуждать, поставьте себя на их место, заранее зная, что Вы невиновны. Как ощущение господа? Не Вы жизнь давали и не вам её отнимать. Где гарантия, что расстреляют именно виновного в преступлении? Сколько было судебных ошибок, из-за которых людям жизнь сломали.
http://www.hro.org/node/79
http://donbass.ua/news/world/2009/08/21 ... hibki.html
http://www.rol.ru/news/misc/newsreg/07/06/22_012.htm
http://www.orator.ru/rass35.html

Монеты России и СССР

Правила форума